中國國家主席習近平本周將訪問美國，與奧巴馬舉行會面。前不久，澎湃新聞（www.usamodel.cn）在中國與全球化智庫主辦的一次會議上，與參會的新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年就中美關系的話題進行了交流。鄭永年認為，中美首腦外交，要著力解決戰略層面的互信問題，有效管理美國相對衰落過程中的心理。

中美戰略互疑為何根深蒂固

澎湃新聞：中美之間對話持續多年，但是不是經常各說各話，戰略互疑更是根深蒂固地存在著？

鄭永年：我覺得，在任何雙邊關系里面，你說你的、我說我的，這個階段不可避免。但如果是永遠處于這個階段，那就麻煩了，表明你互信有問題。

要建立互信，吵架是不可避免的，但永遠處于吵架階段的話，那最后互信反而建立不起來了。就像夫妻之間一樣，為了增進了解，有時候吵吵架也是可以的。但吵架導致離婚的也有，太多了。

所以，中美兩國都要考慮怎么樣能找到一個突破口。中美關系這么重要的一對雙邊關系，事關整個國際關系的架構，無論缺少美國，還是缺少中國，這個世界都要塌下來。

中國說美國怎樣，美國說中國怎樣，這樣惡性循環就會很麻煩。

所以，我認為大國外交，最高層領導人不要在乎具體的那些工作，這些事情政府機構都可以去做。兩國政治互信怎樣能打開一個突破口，他們要做這樣的大項目，應該做戰略性的思考。現在兩國高層外交，總是做一些很具體的項目，反而沖淡了它的目標。

習近平提新型大國關系就是一個戰略層面的概念，前面兩次會面美方的反應還不錯，但今年這次就不太樂觀，因為現在大的趨勢不太好。怎樣找到一個突破口，還是一個非常大的挑戰。

澎湃新聞：大的趨勢不好，是我們所了解到的所謂“美國在相對衰落，所以變得不自信了，害怕中國的崛起嗎”？

鄭永年：對，這個問題我有寫過。要說中國挑戰美國，倒不如說是美國害怕中國，恐懼中國，因為美國畢竟相對衰落了，而中國崛起的速度又相當快。一個守成大國恐懼一個新興大國，這是很本能的，很容易理解。

另一方面，當然有些具體的問題，我覺得主要是南海問題。這個問題，在某些方面并不是中國跟美國之間的關系，主要是中國跟美國的盟友之間的關系。南海問題，美國人的判斷跟中國人的判斷不一樣。對中國人來說，我只是對菲律賓和越南行為的一種反應，越南和菲律賓早就在填島了。只是現在中國能力大、做得快。

但是對美國人來說，他們不這么看。首先就是，哇，中國有這個能力了。其次，美國并不簡單認為南海只是涉及主權問題，他們理解為擴張主義、帝國主義。再者，美國還有跟盟國之間的關系，當中國跟美國的同盟國發生沖突的時候，美國必須站在他們的同盟國這一方。如果美國不表示支持的話，那么整個同盟體系就解體了。考慮到中東近來的恐怖主義形勢，在非洲中國比美國影響大起來了，歐洲普京這邊美國也沒辦法。亞太地區，美國再不支持它的盟國，盟國不聽它的話，它就整個世界都沒有了。所以美國必須站在盟國的利益一邊。

但是中國跟美國在這方面其實沒有什么直接的地緣政治沖突。所以，我覺得對中國來說，不能只是指責美國，怎么樣去管理美國在相對衰落過程中的心理，是中國搞新型大國關系非常重要的一個要素。這對中國也很難，因為近代以來中國一直受帝國主義欺負，這種恥辱心理還有，有些人恨不得美國馬上衰落了。但中國不要低估美國的力量。美國的衰落是一個很長的過程，它不會一下子就衰落了。美國的相對衰落，我認為是冷戰以后，他們在政策上犯了一些錯誤，美國的各方面基本制度還是可以的，創新能力還是非常強。中國還是需要很長的時間才能趕上美國。所以，不要低估美國的力量。現在中國國內包括軍方部分人員，很多人還是低估了美國的力量，認為中國可以做老大了。這個問題，還是鄧小平那句“永不當頭”，我認為還是很重要。

中美兩國沖突的話，并不是兩國之間做不做生意的問題，確實是關系到世界的戰爭與和平的問題。對中國來說，真正能構成致命威脅的，也只有美國了。日本，其他周邊國家，他們都可以給中國制造一些麻煩，但不會對中國的國家安全構成致命的威脅。

這就是為什么習近平要提新型大國關系，從戰略層面他是意識到了，但是怎么做，怎么去構造，還是需要更具體的路線圖。

中國要避免跟美國的代理人開戰

澎湃新聞：這個威脅，您指的是戰爭嗎？兩國間直接的軍事沖突？

鄭永年：那當然。歷史上，大國之間的戰爭是常態，不打仗是非常態。中國提大國新型關系，就是大國之間不要發生戰爭，要追求這個非常態，逃出這個宿命。

在南海問題上、東海問題上，中國要避免跟美國的代理人戰爭。代理人戰爭是對中國最不利的一種戰爭。代理人戰爭，對美國來說，意味著它可以多賣點軍火，會促進的它的發展。對中國來說，則是直接的傷害。代理人戰爭，只會是中國跟美國的代理人，中國沒有自己的代理人。這點要認識清楚。無論是南海還是東海，打起仗來，可能都會打斷中國的現代化進程。所以，我很擔心，中國不要學習明朝的崛起，還沒真正崛起就下來了。那就很麻煩了。

中國放大了和西方價值觀之間的“異”

澎湃新聞：中國無論是提新型大國關系，還是提一帶一路、亞投行，如今看來都沒有得到美國很積極的回應，反而還給一些人產生一種印象，似乎中國要跟美國平起平坐，要改變美國主導的世界秩序一樣。是中國過于積極進取、有所作為了嗎？

鄭永年：這也沒什么。這是中國必須做的事情。中國沒有話語權，中國高層其實是很清楚。中國跟世界接軌，是加入了西方主導的世界秩序。中國不會學習蘇聯，要退出這個世界體系，另起爐灶。中國完全沒有這個想法。中國只是要在現行國際體系里面獲得更多話語權。中國在這方面沒有放棄，并且還在力推相應的改革。只是說，在現有情況下，中國作為一個大國，它能做什么。而且中國強調，亞投行是與世界銀行、亞行互補的，因為他們不做基礎設施這一塊兒。

但中國國內這幾年也確實是民族主義情緒太強。這個效果是相反的，人家怎么能理解你？現在打開電視，有太多民族主義的情緒。輿論所說的一套跟中國實際追求的是完全相反的。所以這個誤解也與中國人自己的宣傳有關系，與過多的民族主義的解讀有關系。

包括南海問題其實也是一樣。中國虧就虧在，在國際舞臺上缺少軟實力，輿論上整個都是西方說了算，包括周邊國家都跟著西方跑。

澎湃新聞：價值觀是軟實力很重要的組成部分，中國在這方面，比如媒體或智庫，有這樣的能力應對美國的軟實力嗎？

鄭永年：中國現在就是太強調“我們中國”，實際上中國無論經濟也好，社會也好，在做的，都是亞洲的。與東亞社會有很多的共同點。但是中國很少去講共同點，就是為了突出一個中國特色。這剛好與之前日本和亞洲四小龍做的相反。日本是偽裝成西方，實際上日本做的是完全不一樣的，但是它一定要跟西方其他國家找共同點。包括新加坡，李光耀也沒有完全拒絕西方的東西。

只有中國，不重視強調共同點，而強調差異性。中國講要求同存異，在利益上要求同存異，我覺得在價值觀上也要求同存異。但現在中國把價值觀異的一面放大了。