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問吧精選 | “美國不會放棄臺灣,也不會讓民進黨走太遠”

劉亞偉
2015-07-27 08:19
來源:澎湃新聞
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當地時間2015年7月22日,日本東京,李登輝向國會議員發表演講。這是李登輝繼2014年9月以來再次訪日,也是2000年卸任以來的第7次。 CFP 圖

近期,臺灣地區前領導人李登輝竄訪日本,公然發表“臺灣感謝日本人統治”、“釣魚島屬于日本”等一系列謬論,同時再次鼓吹“臺獨”,引起兩岸一篇嘩然,并遭到中國外交部、國臺辦以及臺灣地區各種政治力量的駁斥。但也有觀察者擔憂,隨著2016年臺灣地區領導人選舉的臨近,李登輝的言論恐代表“臺獨”勢力的再次抬頭。

中美關系的長期觀測者,美國卡特中心中國項目主任劉亞偉做客澎湃問吧,就中美關系、臺灣問題等回答了澎友們的提問。他認為,相比南海、東海,臺海地區依然是中美最容易發生軍事沖突的地區,“臺海關系最終取決于兩岸領導人的勇氣和遠見及兩岸人民的好惡。”

以下是澎湃新聞精選的問答實錄:

談臺灣:對臺灣選舉美國應該不會選邊站

1143568265:在臺灣地區候選人蔡英文和洪秀柱之間,美國政策制定者有沒有傾向性意見?

劉亞偉:美國以前常常干預他國的選舉,甚至在一些國家搞軍事政變。隨著冷戰的結束和要做世界唯一的名副其實的超級大國,美國在政治上赤裸裸地干涉他國內政的事已經很少了。對臺灣地區2016年的選舉,我想美國在兩個候選人中應該不會選邊,但是對誰能當選應該有比較肯定的分析。換句話說,美國現在要做的,是通過各種渠道告訴民進黨,不要在統獨問題上走得太遠。走得太遠就是逼大陸攤牌,逼華盛頓承擔義務,把臺海變成火海。

AM-CL:早段時間Mearsheimer(約翰·米爾斯海默,美國著名國際關系學者,編注)曾提倡放棄臺灣論,就此你有什么看法?特別是臺灣地區選舉將近,你認為美國對臺政策將會出現重大的變化?

劉亞偉:米爾斯海默在美國桃李滿天下,他的觀點在學術界和政策界影響深遠。他最著名的觀點是中國的崛起不可能是和平的,必將與眼下的超級大國美國發生沖突。放棄臺灣的觀點最近幾年不斷被一些美國學者提及。這些學者認為影響中美關系最大的因素就是美國的臺灣關系法,美國不應該讓自己跟一個島嶼的關系綁架跟中國這個崛起的大國的關系。

我個人認為,美國政府在短期內不會放棄臺灣,因為它事關信用和信譽,一個負責任的大國沒了信用和信譽就什么都沒了;其次,美國也不會讓民進黨走得太遠;最后,臺海關系最終取決于兩岸領導人的勇氣和遠見及兩岸人民的好惡。把希望寄托在外國人身上的祖國統一是沒有時間表和行動方案的統一。

朝晉1:您認為中國在崛起的過程中,會和美國或者美國的代理人,例如日本,菲律賓打一場中小規模的戰爭嗎?如果會,戰爭的可能地點在哪,原因會是什么?

劉亞偉:中國要是在崛起的過程中跟哪個國家打仗就正好落入人們目前所說的“修昔底德陷阱”了。中美曾在朝鮮不宣而戰,我們知道美國人死了多少,還不知道有多少志愿軍官兵戰死他鄉。中美在越南也間接交手,這個沖突還有待雙方政府公布細節。中國跟美國如果交戰,無論是因為臺海沖突,釣魚島沖突或南海沖突,對中國、對美國、對整個亞太地區都是災難。

但是,作為兩邊的軍人,不去想和策劃可能發生的戰爭那就是失職了。五角大樓有個叫“凈分析”(Office Of Net Assessment)的辦公室,一個叫馬歇爾的老頭一直在預測中美在哪里會發生沖突和怎么打。相信中國的總參謀部也在做同樣的事。美國的《國際利益》網站最近連續發表一系列與中國如何作戰的文章,希望中國的羅援們、楊毅們、張召忠們和戴旭們也去討論這個話題。不要說美國使用了什么生化武器給中國帶來了非典,也不要說美國在用什么價值觀念腐蝕中國的青少年,只說可能在哪里打,怎么打,打的結果會是什么。

我自己認為,中美最可能發生沖突的地點是臺海,原因是臺灣改變“不獨和不統”現狀。

談美國:美式民主的普適性已被世界多國否定

:美國要推行的是美國式的民主,有適合中國的,也有不適合的,中國有自己的國情,不能完全接受。

劉亞偉:美國的民主連在美國本土都在遭遇批判和面臨改革。這種民主其實不適用任何國家,也沒有任何一個國家的民主程序是一模一樣的。中國有自己的國情,因此也必須設計符合自己的民族程序。主要的問題是能不能探討什么樣的程序,何時開始推進。

阿榮:美國在全世界推行民主是真的嗎?為何與獨裁國家結成盟友!

劉亞偉:美國在全世界推行其民主當然是真的,跟一些獨裁國家是盟友也不是假的,特別是在冷戰期間。自冷戰結束之后,美國更多的是跟他國結成價值觀共同體。最有意思的是茉莉花革命席卷埃及的時候,按理說穆巴拉克是中東穩定與和平的柱石之一,但奧巴馬總統還是出來支持街頭的埃及民眾。嚴格地說,穆斯林兄弟會的上臺其實會極大地傷害美國在中東的利益,但美國并沒有直接反對。隨著時間的推移,美國與其他國家的關系會更多地受制于普世價值。新加坡大學的鄭永年最近在北京一次會議上說,建立命運共同體遠遠難于建立價值觀共同體。我想這一點同時適用于美國和中國。

夜鶯與籠:請問您覺得美國會支持中國的政治體制改革么,出于什么目的?

劉亞偉:美國人自認為是上帝垂青的民族,來到這個世界就是要讓光明(基督教)、自由(個人權利)、市場(經濟)和公眾參與(政治)在北美生根發芽、開花結果,并從那里向全世界輸出。隨著時間的推移,美式民主的普世性已經被世界多國先后否定,但是作為這個民主制度的核心價值的影響力和感染力還蒸蒸日上。只是從這個意義上說,美國會支持中國的政治體制改革。任何改革的初衷和結局都應該以政治穩定、政府問責和人民參與本。

談中美:羅援等的觀點“代表”了中國人對美國的看法,這很危險

O2:希拉里是重返亞洲的始作俑者,如果2016她當選美國總統,中美關系是否會走向對峙甚至戰爭?

劉亞偉:我的回答是:一、美國從來就沒有離開亞洲,也不會離開亞洲;二、希拉里不是重返亞洲的提出者,這個“帳”要記在Curt Campbell(庫爾特·坎貝爾,美國前助理國務卿,編注)身上,他說服了希拉里和奧巴馬美國要“pivot”;三、希拉里做國務卿的時候說,一個繁榮的中國對世界是好的,一個繁榮的美國對世界的好的;她還說,中美只有攜手才能更好地解決世界面臨的問題與挑戰。無論她競選的時候怎么詆毀中國,如果入主白宮,她不一定會與中國完全“相安無事”,但絕不會與中國“刀槍相向”。

大昕儲存:美國人怎么反觀中國人對他們的看法呢?

劉亞偉:美國人和中國人都知道美國人是怎么看中國的。比如,美國亞洲協會美中關系中心主任夏偉教授最近在一篇時評里寫到,“皮尤研究中心(The Pew Research Center)發現,僅有38%的美國民眾對中國持有好感,這大大低于4年前51%的數據。根據中國美國商會(American Chamber of Commerce in China)最近的一項調查顯示,60%的受訪者認為,在中國的外資企業不再像之前那樣受歡迎了,而僅一年前只有41%的人持有這類觀點。”

我想說的是,大部分美國人并不關心也不知道目前在中國被炒得快翻了天的南海問題或釣魚島問題。他們對中國有一個基本的看法,這個基本的看法非常重要。總統候選人會拿這個看法做文章。相反,美國人不知道中國人怎么看他們,因為中國很少發布民調。比如,有多少中國人喜歡美國并認為美國是中國的朋友和伙伴?有多少中國人喜歡俄羅斯并認為俄羅斯是中國的朋友和伙伴?因為沒有,《環球時報》、張召忠或羅援(的觀點)就變成了中國人對美國的看法,而這是很危險的。

砰砰拍拍:請問您覺得在綜合國力上中國未來會超過美國嗎?

劉亞偉:中國在經濟總量上可以很快超過美國,但是中國的綜合國力在可以預見的未來還很難超過美國。中國有再大的成績,除以13億都是渺小的成績;再小的問題乘以13億都天大的問題。其次,中國的體制也還有深度的不確定性。最后,美國一位學者還說,中國目前還面臨三個幾乎不可逾越的問題,人口老齡化,環境污染和水資源缺乏。

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