“所謂‘表演’（performance），意味著績效、活動和演示。隨著學術研討會學術研討功能的減退，學術研討會的‘表演’功能在不斷增強。所以衡量一次學術會議的標準也漸漸采用了衡量一場表演的標準。”近期，北京大學教育學院教授陳洪捷在《學術研討會為何會淪為“表演”》一文中這樣指出。

陳洪捷的這一觀點迅速引發(fā)輿論場的關注。

在上述文章中，陳洪捷說，學者們好像不是在出席學術會議，就是在去學術會議的路上。學術會議數(shù)量之多令人應接不暇。特別是到了“會議季”，常常是會連會、會疊會，甚至會中套會，學者們常常苦于分身乏術，疲于奔會。

他還說，學術研討會之后，很少有人關心學術研討的具體情況，比如取得了哪些共識、厘清了多少問題、有哪些爭而未決的問題，而是更關心一些可以顯示出來的效果，要看有哪些重量級的人物出席了會議，甚至還要看有什么級別的領導在會上致辭、會議場地是否夠檔次、臺上顯示屏是否夠大、有多少家媒體的記者到了會場、會議的“收視率”如何、會議報道在微信圈里轉發(fā)的數(shù)量……總之，學術研討會與學術研討漸行漸遠，很大程度上成為一種學術演出活動。

學術研討會是否已經(jīng)淪為“表演”？這一想象背后反映了哪些問題？如何讓學術會議回歸其原本功能？近日，澎湃新聞就這些問題對陳洪捷做了一次專訪。

“學術研討會淪為‘表演’”的趨勢在加強

澎湃新聞：你寫這篇文章的起因是什么？文章發(fā)出后，周圍學者同行有何評價、反饋？

陳洪捷：我是做高等教育研究的，老師、學人，學人的行為等，都是我研究的對象。所以，老師們的行為一直是我關注的一個方向，寫這篇文章并沒有特殊的背景。

文章出來后，根據(jù)大家的反饋，我的描述應該比較準確，不能說100%準確，但呈現(xiàn)了我觀察到的現(xiàn)狀。

澎湃新聞：據(jù)你觀察，學術研討會淪為“表演”是從何時開始的？

陳洪捷：我感覺我身在其中很長時間了，大概是10年或者20年以來就存在這類現(xiàn)象了。現(xiàn)在這種現(xiàn)象可能有加強的趨勢。

我嘗試著全面來理解分析這種現(xiàn)象，但文章終究是基于我自己有限的參會經(jīng)驗和觀察的一種描述。

澎湃新聞：你寫這篇文章希望達到什么效果？

陳洪捷：想以此讓大家意識到這個問題，警醒更多人，進而希望改變學術環(huán)境。

我研究學人的工作生活環(huán)境，但很多事不是學人個人能夠決定的，所以我這里寫的各種情況、現(xiàn)象并不是針對單個人的，它更多反映了一種環(huán)境、機制、體制問題。

比如，為了使用經(jīng)費開會，這并不是哪個單位或者哪個學者個人想把這錢花掉。

如何解決“為花掉項目經(jīng)費而開研討會”問題？

澎湃新聞：你提到辦會者有三類動機：為了績效點、學術發(fā)展需要、為了把經(jīng)費花出去。為何會出現(xiàn)為了花完經(jīng)費而開研討會的情況？

陳洪捷：像我們很多課題經(jīng)費，1月份申請的，到5月份才下來，11月份就必須花完，否則被收回。

用不完的經(jīng)費交回去，看起來很合理、很正常，但實際上交回可能會被認為項目經(jīng)費預算與使用不相符，工作沒有做好、沒有完成目標的任務，退回經(jīng)費需要進行解釋；經(jīng)費用完了則表示預算精準，不用做什么解釋。這種情況下，大家就不愿意退回，而是盡量用完。

但實際上，這種政策制度不利于課題研究，可能出現(xiàn)需要經(jīng)費的時候經(jīng)費沒來，來了后又得急匆匆花完的情況。這樣會帶來一些不正常的現(xiàn)象，比如為了花完經(jīng)費而開研討會。

澎湃新聞：這三類辦會動機的會議的比例是怎樣的？

陳洪捷：我只能從動機種類來劃分，從數(shù)量上規(guī)模上不好統(tǒng)計，或者估計。

澎湃新聞：你還指出參會者分四類：有學術表達需求的，刷存在感的，出于義務或責任的，敘舊與觀光的。

陳洪捷：我在文章中說，無論是從學術會議的舉辦者，還是參會者來看，學術會議的學術交流功能都似乎僅占三分之一。其實這里的三分之一不是從量上來講的，而是從類型上來講的。因為我沒有做具體調查，沒法統(tǒng)計量。

澎湃新聞：你也做中外教育比較研究，能否從國外經(jīng)驗中找到解決“為了花錢而開會”問題的方案？

陳洪捷：國外也經(jīng)常開各種會，但沒有在3月或5月下發(fā)經(jīng)費，11月要收回這類情況。如果沒有這種要求，院系或教師拿到課題經(jīng)費后，不會趕著去開會花錢。

會多會少其實不是問題，就怕開會的目的扭曲了，比如本來是為了研討問題，最后卻變成因為經(jīng)費花不掉、趕著辦會，會開得很倉促、準備不足，沒有達到研討會應該的效果，淪為“表演”。

另外，我想說的是，為了花錢而開會問題只是我們當前經(jīng)費管理和分配辦法中的滄海一粟，這種情況不止存在于高校，但我只熟悉高校情況，這種管理辦法給高校帶來了一些不良后果。

辦會對大學或學院哪些績效點有影響？

澎湃新聞：你在文中提到，在現(xiàn)有的評價體系中，是否舉辦過學術會議、舉辦過多少次等，會與學科建設或科研的政績點掛鉤。學術會議舉辦情況具體會對大學或學院的哪些績效點有影響？這種影響有多大？

陳洪捷：影響不是很大，但是不可缺少。因為各種審核、申報中涉及很多種評估，比如申報碩士點、博士點等，要求學校或學院有科研的業(yè)績，這就可能涉及教師文章發(fā)表情況、師資隊伍建設情況、經(jīng)費充足程度、國際交流狀況等事項，其中就可能涉及在相關領域是否舉辦過全國性的重要會議。

澎湃新聞：你認為將研討會與政績點掛鉤是否合理？

陳洪捷：從評估的角度說，是有道理的，比如說看一個學院或學科的學術活躍度時，通過召開研討會等情況確實是可以看得出來的。但是，為什么這種好的對的政策，在現(xiàn)實中會出現(xiàn)一些很就不正常的情況？這值得思考、研究，并去改善。

澎湃新聞：高校對教師的考核中有沒有要求要參加多少研討會、發(fā)表多少會議論文？

陳洪捷：這倒沒要求，但教師年底業(yè)績考核時會算你參加了多少會議，包括多少次被特邀參加會議做報告。這些往往用來評價老師在業(yè)界的關注度、影響力，是業(yè)績點之一。

所以，一些高校教師，包括研究生都愿意，甚至希望多去參加一些學術會議。

研討會“卡點”到場、發(fā)完言就走，是忙還是不重視？

澎湃新聞：你提到，現(xiàn)在學術研討會中報告多，討論和對話少，研討會變成了宣讀、展示、表演、聽講、圍觀會。重量級學者往往卡著時間點到達會場，匆匆發(fā)言20分鐘就離會，不聽他人報告，也不回答別人的問題。出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？

陳洪捷：其實我自己也經(jīng)常這樣，做完報告就走了。因為后面還要上課，或者開其他會，太忙了。所以我寫這些現(xiàn)象也不是為了批評參會的人。

但這個現(xiàn)象確實比較普遍，并且就學術研討來說，這個做法不太好。開研討會時，大家一起從頭到尾聽別人講的，一起討論這是正常的。現(xiàn)在變成發(fā)完言就走，缺少真正的研討。

澎湃新聞：為什么會出現(xiàn)這種情況？

陳洪捷：這說明，現(xiàn)在會太多或大家太忙，以致大家沒有時間完整參加會議。

澎湃新聞：你個人的印象中，前些年學術會議是不是這樣的？

陳洪捷：我覺得以前這種情況少。以前大家參加會基本都是完整的，或者是兩天的會參加一天半，一天的會參加半天。現(xiàn)在卡著時間點到、20分鐘或半小時后就走的情況變多了。

研討會上報告多、討論少，這跟大家都忙有關，跟會議議程安排也有關。研討會應該有明確的主題，邀請有相關研究基礎的人來發(fā)言。但現(xiàn)在有些會的辦會主題不精確，很泛，發(fā)言的人也難以針對主題做精準發(fā)言，發(fā)言比較泛，難以聚焦于某個問題。這樣的會議容易變成各說各的，效率很低，有時候難以討論。

澎湃新聞：這種問題跟你說的“有些會的辦會動機并非為了學術研討”有關嗎？

陳洪捷：有關系。總體來看，學術研討會淪為“表演”現(xiàn)象實際反映出多個問題。一方面，機制上，如經(jīng)費使用機制、規(guī)定有待完善；另外一方面，從學術文化上看，現(xiàn)在研討會上不研討了或者很少研討，說明我們學術文化中的研討氛圍不足。通過研討會這一個點可以看出，我們學術場域中很多問題都值得進一步的去分析研究。我這里只是勾畫出來了一個小輪廓。

這些問題我還想做進一步的研究，但現(xiàn)在比較忙，目前還沒有提上日程。

學術會議應聚焦具體問題深入討論，而非空泛而談

澎湃新聞：你的這篇文章在學界比較受關注，有很多人贊同你的觀點；也有一些人說學術會議有時就是繁忙工作中的一種放松形式；還有人說你寫這樣一篇文章是因為你不缺參會機會，但一些學生、青年教師需要通過參會去認識業(yè)界翹楚，了解領域內的最新研究。對這些不同觀點，你怎么看？

陳洪捷：我文中其實也寫了，對年輕學者或博士生來說，他們有這種參會需求，包括去認識學界名人，這也是正常學術會議的功能之一。

澎湃新聞：你認為理想的學術會議應該是怎么樣的？學術會議應該具備哪些基本特點？

陳洪捷：我覺得，第一要有明確的需要討論的問題；第二要在會議準備過程中花工夫，要有充分的前期準備，參會人要發(fā)言就要針對會議議題進行專門準備。開會時，大家針對一個明確的議題從各自角度做深入扎實的討論，會議質量才會高，效果才會好。此外，會議中間能夠針對一些觀點進行交鋒討論也很重要。

澎湃新聞：你前面所說的時間倉促，是指辦會者通知的倉促，還是參會者準備倉促？

陳洪捷：年會類的定時間都很早，但現(xiàn)在有些會通知的時間有些倉促，總體上，提前一兩個月通知的會比較多。

澎湃新聞：可不可以理解成，一是主辦方給的時間短；二是大家太忙了，提前兩個月通知的會，參會者可能只提一兩周甚至一兩天才開始準備？

陳洪捷：對。這其實也與大家對開會這件事的重視程度有關。有些會提前通知了，但大家都忙，不準備；或者說，參會人知道某些會臨時準備一下就行。

澎湃新聞：對開會不夠重視，是由于學術氛圍變了還是因為會太多？

陳洪捷：數(shù)量肯定是一個問題。如果一年要參加20個會，每個會都精心準備不太可能。如果每年只參加兩個會，參會的人肯定有時間去做較充分的準備。

澎湃新聞：應該不太可能去限制或建議一個學院一年開多少次研討會吧？

陳洪捷：這肯定不能去規(guī)定。

學術研討會淪為“表演”問題涉及面很廣，很復雜。從學術制度，包括國家財政制度、管理制度、評估制度，到學術氛圍、價值觀念，包括學術研討的風氣和文化等等，都有涉及。所以，我談了一點會議的問題，但實際上是想通過這一點折射方方面面的問題。希望這些問題能引起大家關注，并一起想辦法解決。