主講人：王德培（福卡智庫首席研究員）

        主題：“2015資本大抉擇”福卡財智論壇

        時間：2015年6月6日

        主辦：福卡智庫

        【編者按】

        中國股市又重新登上了5000點。福卡智庫首席研究員王德培在6月6日的演講中對股市做出了如下判斷：未來三到五年將迎來中國的金融大爆炸，從去年7月份開始算，這輪行情大概持續(xù)三年，大概要三個臺階，一個臺階是一年左右，現(xiàn)在差不多在第一個臺階，大部分時間往上走，還要留出一部分時間來盤整，然后繼續(xù)往上走，每個臺階大概是兩三千點。

        以下是澎湃新聞（www.usamodel.cn）整理的王德培演講摘錄：

        2015年是中國機遇年，2015年開啟中國經(jīng)濟體制改革浪潮的最后一波紅利。未來三到五年將迎來中國的金融大爆炸。

股市大漲背景何在？

        中國股市又重新登上了5000點。我先說這一輪股市究竟是瘋了還是有它的邏輯背景，我為什么把股市稱作金融爆炸，因為在我們金融大爆炸的推導過程中，股市的爆炸是中國金融爆炸中的第一個戰(zhàn)略爆炸點，首先我這個結論沒有把它看成是瘋了。所謂瘋了是指我們原有的經(jīng)濟學、原有的社會價值判斷，好像在這個過程中和現(xiàn)實發(fā)生了背離，讓我們想不通。

        這一輪股市的直接背景是，2015年經(jīng)濟改革以來經(jīng)濟面臨著前所未有的一種壓力，中國經(jīng)濟三駕馬車，固定資產投資、消費、外貿三個指標的變化，固定資產投資有十多年年均25%，消費年均增長15%，今年是13%，尤其是連續(xù)增長27年的外貿，去年增長3.3%，3月份的時候對外出口負增長14.6%，這樣的指標還在蔓延，中國經(jīng)濟不可能也不允許再讓股市弱勢下去。

        第二個背景，中工農建交為首的銀行業(yè)這些年已經(jīng)走到了歷史要想往前走的對立面，這句話可能傷了你們，當然你們的行長們在今年兩會說金融業(yè)是全國的弱勢行業(yè)。傳統(tǒng)金融業(yè)有兩個，一個是投機性過度，另外一個是融資獲利。如果你要去找銀行，你是與虎謀皮，比如說利率是6%，如果通過信托、通過保險公司等等，可以把利率提到10%，如此高的利率怎么推動經(jīng)濟發(fā)展？

        為什么信托有那么高的收益，利用了體制性壟斷，他們收取通道費。中國傳統(tǒng)金融機構，以間接融資為首的這樣一種體制，已經(jīng)無法支撐中國經(jīng)濟和外部創(chuàng)新，所有科技創(chuàng)新的資金投入、間接融資提供不了。中國來到全民創(chuàng)新的階段，但是金融體制不行，所以，要由間接融資走向直接融資，而直接融資的主戰(zhàn)場就是資本市場。諸如此類的直接原因，推動了我們這輪股市往前走。

        我認為2015年是中國金融元年，是市場經(jīng)濟深化到最后一道防線，突破它，要進入到市場經(jīng)濟的核心，所以在這樣的背景下出現(xiàn)了股市大爆炸。

        股市是要素優(yōu)化配置的場所，股市會把資金落實到實體經(jīng)濟，我前面強調的是股市形成了金融大爆炸戰(zhàn)略性的總平臺，但這并不一定意味著它是合理的。如果你認為股市瘋了，它就不可能走遠。

        股市的本質是不是要素優(yōu)化配置，經(jīng)濟學家吳敬璉說，中國的股市連賭場都不如，他到現(xiàn)在還沒有改變這個觀點。國際投資專家索羅斯說，我總結了一生，所有的股市都是假象與謊言的連續(xù)劇。福卡智庫是什么總結，雖然我們肯定了它是大爆炸的主戰(zhàn)場，但是中國股市是天使和魔鬼的二人轉，一個講它的現(xiàn)實，一個是講它的本質。所謂現(xiàn)實，確實我們這些年來整個股市的發(fā)展里面要命的地方太多，你說要素優(yōu)化配置，不行的話你可以出來。1995年到2010年紐交所出局了3000家，納斯達克出局了7000家，而我們的股市出局了75家，所以中國股市只有進沒有出，從這個意義上講，離要素優(yōu)化配置還有相當大的距離，這是我說的現(xiàn)狀。

        另外我說它的本質，股市實際上我認為就是半個工廠，半個要素的配置，利用人性的貪婪，行情上來的那種狂熱的從眾心里，如果人性沒有這種缺陷，怎么把這些錢掙到股市里面。在這一輪行情所謂的瘋長中已經(jīng)融資融券2萬多億，這和以前有很大的不同。我借錢給你，你才可以去瘋賭，資金不斷進入股市，IPO、國防、國營經(jīng)濟、民營企業(yè)紛紛登上這樣一個平臺來圈錢。

        2013年的數(shù)據(jù)，全國的基本儲蓄是29.5個百分點，絕對量是19.5億美元，相當于美國、印度、日本三個國家儲蓄的總量，而且每年我們的儲蓄以16.5%的年均速度在增長。站在傳統(tǒng)文明角度來講，都是好的。但從市場經(jīng)濟角度來講，一個國家經(jīng)濟高速發(fā)展，大量資金沉淀在銀行，這種狀況是不行的。

        股市的本質是半個天使半個魔鬼，利用人性弱點，把這些錢掙上來。我有一個結論，這輪股市結束，我們的股民至少減掉兩三成。站在股民角度你不爽，但是站在國家經(jīng)濟發(fā)展角度，直接融資加大，間接融資相對來說減少。

        現(xiàn)在2700多家上市公司，半壁江山是國有企業(yè)，國有企業(yè)絕大部分不能動，這樣一來國資委依然站在那里，我不是說國有企業(yè)不好，國企整個改革方方面面都很到位，但是，未來五年中國國有企業(yè)在制度上、產權意義上的混合經(jīng)濟不可能走得通，所以這個意義上，中國股市沒有實質性改革支撐的話，這一輪行情依然是資金池。

 預計牛市會持續(xù)3年

        所謂的價值投資三個條件：實質性的改革，實質性的產業(yè)革命，商業(yè)模式的變革。我們分析過程當中這三條都有，但不是主導型的。

        這一輪行情，你說5000點瘋了，你是怎么看的。從去年7月份開始算，我估計這輪行情大概持續(xù)三年，因為前兩輪牛市，一輪是25個月，一輪是28個月，我估計這一輪要超過前兩輪，時間是三年。大概要三個臺階，一個臺階是一年左右，現(xiàn)在差不多在第一個臺階，大部分時間往上走，還要留出一部分時間來盤整，然后繼續(xù)往上走，到了第三個臺階形成之時也就是雪崩之時，因為它的基礎不牢靠。每個臺階大概是兩三千點，這一輪是三千點，下面還有兩個臺階。

        如果按目前交易水平，日均1.6萬億元，一年下來就有2800億印花稅從股市中流失掉。

        我這樣一個判斷有我理論的推導，我推導是在第一個臺階根本沒有辦法消化2015年展開的整個社會金融劇變的能量。就像汶川大地震，接下來天天都有余震，我認為這一輪的能量太大了，一個臺階消化不了。你為什么說第三個臺階形成之時就是雪崩之時，因為我們經(jīng)濟結構不好，魔鬼的成分相當大。

        日本當年4萬多點，最后突然雪崩，臺灣12000多點也是，這樣的一種前景可能有。總而言之，由于中國這一輪金融大爆炸的范圍大，結構太深層，所以余震也很大，所以我認為可能是三個臺階。

        目前的牛市是四頭牛雜交出的一頭新牛，因為中央政府希望這個行情是慢牛，慢慢來，政府有很多牌要出，這一輪股市不能停下來，也不能瘋。股民希望是快牛，最好立馬就賺錢。機構希望是瘋牛。更有專家說這一輪股市借錢借了兩萬多億，我們日交易量居然達到了24000億，相當于上一輪高峰每天交易量的2500億的10倍，已經(jīng)變成一頭水牛。

        慢牛、快牛、瘋牛、水牛雜交，最后弄出一頭誰也不愿意看到的牛，這頭牛叫野牛。為什么叫它野牛？野牛是純自然的，如果你惹毛了它，它就發(fā)瘋。

        什么叫國有企業(yè)改革？整體上市。我現(xiàn)在講，當下全國整體上市5.6萬億，當然站在股民的角度不開心，但是站在分析角度來看，無論是科技股創(chuàng)新，國有企業(yè)股份，民營企業(yè)的股份，包括銀行的爛賬，都要通過新的形勢把它市場化。未來三到五年，這樣一個時間窗口打開，打開完以后結束也就結束了。

        由于中國是計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟，過去沒有市場化，現(xiàn)在突然市場化，導致了我們這一輪爆炸要遠遠高于第一次英國，第二次日本，第三次美國，我把它稱為第四次經(jīng)濟大爆炸。這一輪大爆炸形成巨量的貨幣，貨幣已經(jīng)成為了重新組織生產力的一個代表所謂當下先進生產力的領軍。

實體經(jīng)濟+資本

        現(xiàn)在都在說互聯(lián)網(wǎng)+，我今天在這里說一下實體經(jīng)濟+，如果說你不+資本的話，你的競爭對手拿著幾十倍的資本在科技創(chuàng)新中大量的投入，創(chuàng)新是找死，不創(chuàng)新等死，但是你有很大量的資金，在死的過程中最后10%成功了，把整個資本帳覆蓋掉了，所以使得你不得不加入到實體經(jīng)濟+資本財政這個歷史當中。

        互聯(lián)網(wǎng)+我不說了，我今天講的是實體經(jīng)濟+，科技創(chuàng)新+，+什么？就是+資本。我們在判斷中國股市，中國一系列的金融改革過程中，假的也有，真的也有，我認為是真和假的二人轉。

        我還是強調第四次金融大爆炸是中國人引發(fā)，第一次是英國人，第二次是日本人，第三次是美國人，1998年花旗銀行率先進入到金融大超市，然后游說國會放開金融分業(yè)管控，最后經(jīng)過十幾年的醞釀，釀成了這次金融危機。我們現(xiàn)在輪到中國，中國計劃經(jīng)濟走到市場經(jīng)濟，必定要讓金融市場化起來，再加上中國的規(guī)律，今年商業(yè)銀行要修法，今年證券法要修法，因為我們過去太分了，現(xiàn)在通過各種各樣的辦法混合。

        我們福卡前一陣子做了一個報告，提出來幾個結論：第一個我們現(xiàn)在在去銀行化，傳統(tǒng)的工農建交的存貸差是投機性的融資，所以國家要邊緣化。當這一輪金融市場將會去證券化，實質性的市場。美國人依然走經(jīng)營利國的道路，另外是德國人走工業(yè)利國，工業(yè)4.0。中國怎么辦？一手抓美國，一手抓德國，兩手抓，這就是中國未來的第三條道路。

        我剛才講去銀行化、去證券化，就帶來產權、股權的制度，估計未來中央政府會越來越多地鼓勵類似此類市場的發(fā)展，所以去年新三板市場很有限，今年發(fā)瘋了，2400家迅速增加到5000家。新四板轉眼就要上去了，上海要推進科創(chuàng)中心，要在上證所里面內置一個新興板，這個新興板一上來沒有幾千家不算市場，然后在地方上的股權交易委托中心里面還要內置一個四新板，這是馬上要推出來的，這個四新板依然要幾千家。總而言之，在未來的三到五年，整個國家在銀行法和證券法修法混一的過程中，我們極大的釋放了股權、產權市場，在這個過程中真的會帶來奇跡。

        (本文根據(jù)主辦方提供速記整理，未經(jīng)演講人審訂)