出生于1943年的陸帕，與康托、格洛托夫斯基比肩齊名，是波蘭劇壇二十世紀(jì)最重要的三位導(dǎo)演之一。作為享譽(yù)歐洲的著名戲劇大師、歐洲戲劇獎(jiǎng)得主，克里斯蒂安·陸帕被奉為波蘭國(guó)寶級(jí)戲劇導(dǎo)演。陸帕長(zhǎng)期導(dǎo)演俄語(yǔ)及德語(yǔ)系劇作和小說(shuō)，并多次制作時(shí)長(zhǎng)較長(zhǎng)的作品，譬如連演三晚的《馬耳他》；此外，改編自俄國(guó)文學(xué)巨匠陀思妥耶夫斯基同名小說(shuō)的《卡拉馬佐夫兄弟》和去年訪華的《假面·瑪麗蓮》，都展現(xiàn)出了與眾不同的劇場(chǎng)美學(xué)。

        澎湃新聞：為什么喜歡改編伯恩哈德的作品？之前是《石灰工廠》，這次是《伐木》，可他的小說(shuō)大多沒(méi)有情節(jié)，從頭到尾都是內(nèi)心獨(dú)白的描寫。

        陸帕： 我對(duì)藝術(shù)的追求和伯恩哈德有些共性。我覺(jué)得我們的戲劇藝術(shù)不應(yīng)該專注于戲劇性的矛盾，而是應(yīng)該專注于人心理的矛盾。人應(yīng)該是用獨(dú)白的方式去解決人的心理問(wèn)題，對(duì)白無(wú)法表達(dá)人類真正想表達(dá)的東西。

        而伯恩哈德的寫作就是我們真實(shí)的思維過(guò)程，這也正是他的作品的價(jià)值。我們以前要求作家和其作品提供一個(gè)綜合產(chǎn)物，包含思想與藝術(shù)，但伯恩哈德呈現(xiàn)給我們的是沉浸在這過(guò)程中的獨(dú)白，充滿了不相協(xié)調(diào)以及矛盾。我覺(jué)得這是伯恩哈德作品最重要的部分，它也給了戲劇全新的一種操作可能。

        澎湃新聞：但伯恩哈德也有劇本，為什么你卻選擇了他的小說(shuō)改編戲劇？

        陸帕：我喜歡用小說(shuō)來(lái)做劇本，對(duì)我來(lái)說(shuō)小說(shuō)是一種非常奇妙的存在，它可以納入藝術(shù)、納入一切。一個(gè)獨(dú)出心裁的文本包含著諸多的動(dòng)因及主題，大部分是無(wú)法在劇院呈現(xiàn)的，因?yàn)樗鼈兂剿^的“戲劇的可能性”，面對(duì)這些不可能并與之抗?fàn)幜钊酥浴?/p>

        《伐木》的小說(shuō)里沒(méi)有具體的對(duì)話，需要我和演員一起合作尋找人物的臺(tái)詞，劇中也有很多即興表演的部分。這個(gè)戲我在奧地利曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)版本，當(dāng)時(shí)尋找臺(tái)詞花了四個(gè)月。這一次波蘭的演員不滿足于和奧地利版一樣，又花了很長(zhǎng)的時(shí)間尋找人物的感覺(jué)，所以很多臺(tái)詞內(nèi)容都是不一樣的。

        澎湃新聞：這個(gè)戲在今天的中國(guó)似乎特別有現(xiàn)實(shí)意義，現(xiàn)場(chǎng)有些段落，觀眾有熱烈的掌聲，不知道在波蘭和別的地方是不是也有這樣的劇場(chǎng)反響？

        陸帕：哈哈，是的，全世界的狀況都差不多，觀眾的反響也幾乎一模一樣。

        《伐木》是托馬斯·伯恩哈德晚期的小說(shuō)，在當(dāng)時(shí)造成了很多爭(zhēng)議。這部小說(shuō)取材于他經(jīng)歷的真實(shí)事件。他年輕時(shí)參與過(guò)奧地利藝術(shù)社交圈，當(dāng)他多年后在一個(gè)“藝術(shù)晚宴”與他們?cè)俣扰雒鏁r(shí)，被這群藝術(shù)家當(dāng)時(shí)的藝術(shù)境遇與生活狀況震驚了，他對(duì)當(dāng)時(shí)圈內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)和成員日漸墮落的藝術(shù)道德標(biāo)準(zhǔn)感到幻滅。他在小說(shuō)里憤怒批判了這些人，其中很多都是曾經(jīng)幫助過(guò)他的人，他因此與祖國(guó)的關(guān)系劍拔弩張，并最終去世。

        事實(shí)上，我第一次看《伐木》是德語(yǔ)版本，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得這部小說(shuō)有點(diǎn)過(guò)時(shí)了。但前不久小說(shuō)出了波蘭語(yǔ)的版本，我驚訝地發(fā)現(xiàn)，當(dāng)年奧地利的遭遇和今天的波蘭文化一模一樣。而且波蘭現(xiàn)在才可以面對(duì)文化商業(yè)化、藝術(shù)家和政治等這些問(wèn)題。

        澎湃新聞：您怎么理解《伐木》這個(gè)劇名？誰(shuí)是那個(gè)伐木者？

        陸帕：《伐木》其實(shí)是德文劇名的翻譯，這個(gè)詞在德語(yǔ)里有多種含義，一方面它是指一棵樹被砍以后慢慢倒地的過(guò)程，另一方面也有樹被砍掉的意思。

        這個(gè)劇名在劇中有兩重含義。一方面，劇中的人厭惡自己的生活環(huán)境，想回到森林和自然去。另外一方面，伯恩哈德批判的那些伐木者，其實(shí)是那些毀滅真實(shí)的虛偽藝術(shù)家，他們背叛了自己的真實(shí)和初衷。

        伯恩哈德寫這部小說(shuō)很大膽，因?yàn)樗R完后，拋棄了自己的朋友和圈子。但他為什么要罵？我覺(jué)得他不只是罵他們，也是罵自己，罵我們所有的人。一個(gè)藝術(shù)家有這樣反抗的態(tài)度，是在拼命尋找真實(shí)，尋找自己的路。

        澎湃新聞：演出里視頻好像是重要的組成部分。但是視頻播放時(shí)，劇場(chǎng)的場(chǎng)燈是亮著的，這是設(shè)計(jì)過(guò)的嗎？為什么？

        陸帕：視頻是為了讓觀眾看到舞臺(tái)場(chǎng)景之外的別的場(chǎng)景，包括自殺女演員的葬禮等等。這其中特別是兩個(gè)年輕作家在廁所的對(duì)談。在小說(shuō)里，這兩個(gè)作家并不重要，說(shuō)出的話也很可笑。但我和演員在一起尋找人物感覺(jué)的時(shí)候想，如果讓這兩個(gè)人去洗手間抽煙，他們是不是會(huì)說(shuō)和宴會(huì)上完全不同的話？所以我們最后決定用視頻表現(xiàn)他們的談話。

        視頻播放時(shí)有場(chǎng)燈確實(shí)是我設(shè)計(jì)的。我希望通過(guò)這個(gè)讓觀眾和演員有不一樣的關(guān)系。劇場(chǎng)的燈亮起的時(shí)候，觀眾就不只是旁觀者，他們也有可能是演員對(duì)談的對(duì)象。總之希望帶給觀眾一些別的看戲的角度和方式。