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方方:“跑獎”非常丟人,但為什么還有人前赴后繼地跑?

澎湃新聞記者 徐蕭
2015-03-13 19:54
來源:澎湃新聞
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        3月13日18:08,方方發布了一條長微博《我為什么要批評柳忠秧》,并“請大家根據自己的常識判斷:柳忠秧有沒有如我所說的評選前‘到處活動’”。

        方方在長微博中談到,魯獎初評推薦前夕,柳忠秧一位朋友給她打電話請她為柳忠秧幫忙,她拒絕了。“他不找我,我不會管這事。他們找到我,我就必須知會作協領導。”隨后,方方意識到,從作協方面來說,“我們已經有三個人被‘活動’過了,它已然就是個事件。”但“之后我們商議過幾種方式,如何阻止柳忠秧,但都覺得不合適。最后決定,遵守游戲規則,一切交由評委定奪。評委評出什么,就是什么。”

        此外,方方在長微博中提到另外一個柳忠秧“到處活動”的方面,是“評選前夕,連續召開四次作品研討會”,并給出了四次研討會的時間、地點。

        方方認為,柳忠秧請客交游都沒錯,錯就錯在“他不應該在魯迅文學獎初評前來做這些活動”。以下是澎湃新聞(www.usamodel.cn)對方方的專訪:

作家方方

        澎湃新聞:事情發展至此,在您預料之中嗎?后悔嗎?

        方方:的確不在意料之中。但也沒什么可后悔的。我自己面對就行了。

        澎湃新聞:您的律師說,對于柳忠秧的指控,你們的回應是沒點他名,是網友搜索出來的,不能說是您對他名譽的損害。

        方方:這個由律師回答吧。我只是陳述了一個事實。就是在評獎前他到處活動。請客吃飯。這種活動一是有違規則,二是對其它參評者不公平。

        澎湃新聞:要拿出有力的證據,勢必針對柳忠秧“跑獎”的具體行為,也勢必要涉及背后可能存在的潛規則,比如有哪些評委收受過柳忠秧的車馬費。這方面不容易取證吧?

        方方:我沒有說柳忠秧跑獎。我用詞很準確,我說的是他在評獎前“到處活動”。他在評獎前四個月內,舉辦過四次作品研討會。常識告訴我們,這顯然是非常態的。莫言也沒開這么多研討會呀。而他自己以前也沒這么密集地開研討會呀。那么,為什么集中在這個時候開呢?理由一:為得獎造勢。理由二:可結識和疏通諸多評論家,為評獎拉票。

        至于發車馬費送禮品這些,根本不用我說。柳忠秧自己已經對媒體說過。他根本沒有否認這些。他也公布過參與這些研討會人員的名單。大多評委都在里面,根本不用我去取證。

        澎湃新聞:正像您之前對媒體說的,您最初微博的發言,并非主要是針對某個人,而是對于這個評獎程序和評委們評出的作品水平不足以代表湖北省的文學。這里就涉及評委和評獎機制,您不怕得罪更多人嗎?

        方方:這回是得罪人了。評委很多人也是我的朋友。所以,我頭晚發了微博,第二天起來一看這么多人回應,也嚇了一跳。我當即給作協相關負責人打電話。我第一句話就是:糟糕,我闖禍了。當時的確是覺得給作協闖了禍。畢竟我是作協主席,所以對同事交代三點:第一,不準透露任何評委的名字,也不要告訴我(因我沒關注評選工作,也不知評委是什么人);第二,作協所有同事不要參與此事,不要對外發言;第三,這件事由我一個人面對。

        之后我也覺得可能會傷到一些評委,他們投票或許就是沒把初評這事當回事,也或許就是想“他這么想要,給他算了”,其實這些想法,我自己經常也會有。所以,我也覺得我的微博有些冒失,真要傷著他們,我也會難過。所以,我給有可能是評委的教授們發了短信,表示歉意。我說如有誤傷,請他們包涵。有幾個教授給我回了短信,其中有評委也有不是評委的。有人沒生氣,但也有真生氣了的。只是我沒有料到的是,會有教授評委真心覺得柳詩寫得好。這雖然是他的個人權利,但從中也看到他們對審美判斷水平。

        談到得罪,話說回來,如果真是朋友,僅此一事就能得罪了他們?如真得罪了,那就得罪好了,不得罪留著做什么?這樣一想,倒也覺得干脆。

        澎湃新聞:有評論稱,通過您和柳忠秧的交鋒,可以折射出“魯迅文學獎”背后的生態,比如沈浩波說的“公開的秘密”。您觀察到的“魯迅文學獎”評獎是什么樣的?

        方方:其實我跟柳忠秧也沒有交鋒。沒有一句對話或是爭執。我就只兩條微博,你們可以重新去看。雖然他罵了我并且還有造謠,我也未回嘴。因為估計他也沒有看清我微博說了什么,只顧去看媒體說什么了。媒體上很多話,是記者說的,是他們演繹的,而不是我說的。

        我從未觀察過魯獎的評獎過程。我自己對評獎的態度從來就是,評就評,不評也無所謂。我的寫作不靠得獎來支撐。如果不是柳忠秧的朋友把活動電話打到我這里,我也是根本不過問的。省作協什么時候初評,評什么人,我也是從來都不知道的。知道的一點,也是從媒體上看到。所以,所謂“背后的生態”我恐怕還沒有你們了解得多。

        澎湃新聞:近些年,中國的各種文學獎廣泛受到質疑,所以如茅盾、魯迅等文學獎,開始采取實名公開投票的方式,希望消除質疑、挽回聲譽,但似乎效果不是很好,比如這次的“魯獎”,阿來0票、周嘯天獲獎等。您覺得根本問題出在哪里?

        方方:其實去年,我還有一條微博,大家沒有更多關注。其實我覺得這是更為重要的一條:“為自己作品獲獎上下活動是極傷尊嚴也極丟人的事。即使得獎,這份丟人也總在那里。但為什么還有這么多人前赴后繼呢?是因為政府介入太深。無數個人利益,皆以獲不獲獎為標準。使獲獎后的個人實惠太大。大到很多人寧要實惠而不要其它。所以評獎在某種程度很傷害文學。讓很多讀者無從判斷文學作品之優劣。”

        以前為什么“跑獎”的少?現在為什么多?是從什么時候開始的?為什么會突然什么人都為這些獎而活動?并且你發現,他們有的還能夠跑成功。

        因為一個國家文學獎,可以讓有些人少奮斗幾十年,尤其是低水平的寫作者,得獎幾乎是他們人生奮斗的捷徑。比方,一個寫作水平一般的人,沒有學歷,沒有背景,沒有地位,沒有名聲,并且素質也不算高,他得了獎之后,可以得到什么?獎金肯定是有的。中國作協獎了后,省里市里縣里到他本人的工作單位,都會一獎再獎。他出書也不再困難。他成為了當地著名文化人,出入于各種場所,全國各地講學,到處受人尊敬。省里作協副主席的位置是當然會有的。主席位置只要有空,也會有機會。

        如果是專業作家,他的職稱很快能破格升到頂級(直至文科類最高級別,也就是大學二級教授這一級)。也就是說,只要你有魯獎或茅獎,無論你本人是什么素質,什么能力,什么學歷,什么水平,有無前科,有無惡氣,有無犯罪嫌疑,以及你職稱年限是否夠數等等,所有一切都可不計,只要有這樣的一個國家級文學獎,你就直接能上文科的頂級職稱,你就是當然的文學領軍人物,是當地的文學旗幟。這就是我們能看到的現實。

鏈接:方方13日傍晚發的長微博

方方3月13日微博截圖

        3月13日,柳忠秧訴方方侵害名譽權一案結束了首次庭審。13日18時許,方方發表題為《我為什么要批評柳忠秧》的長微博,稱希望大家自己判斷,“柳忠秧到底有沒有到處活動”。

        長微博全文如下:

        這是我去年發的一條微博:“聽同事說,我省一詩人在魯迅文學獎由省作協向中國作協參評推薦時,以全票通過。我很生氣。此人詩寫得差,推薦前就到處活動。這樣的人理應抵制。作協方面態度明朗。但他卻把所有評委搞定。評委多是高校教授。教授們重人情而輕文學。無奈。我相信此人現正在北京評委中四處活動。我們拭目以待。”

        由此而引起一場爭論,以致柳忠秧告我到法庭。今天第一次開庭。我原計劃出庭,但王嶸律師建議我第一次開庭不必去。在這件事上,我充分聽取律師意見。所以沒有去廣州。

        在這條微博中,我批評柳忠秧“到處活動”。不少人認為,你說人家活動,你的證據在哪里?現在,我將此事的詳細過程陳述在此。請大家自己根據常識判斷:柳忠秧有沒有如我所說的評選前“到處活動”。

一、到處請與評選相關的人吃飯

        2014年3月24日,我在深圳寫作。突然接到柳忠秧一位朋友(這位朋友在湖北亦有地位和權力,他的名字我暫時不提)的電話,希望我在即將舉行的魯迅詩歌獎初評推薦時,為柳忠秧幫忙。我知道柳忠秧的詩歌水平和他詩歌表達的價值觀。所以當即回絕了,并且希望那位朋友不要幫他的忙。評獎規則規定,評獎前夕不得四處活動。他不找我,我不會管這事。他們找到我,我就必須知會作協領導。所以放下電話,我即給省作協黨組書記打電話告知這一情況。書記說,柳忠秧也在請黨組成員吃飯,他沒有去。我說他這樣到處活動,對其他人是不公平的。我們應該制止他。書記表示同意我的看法。之后,我給評獎負責人發了短信,提醒他注意有人在活動,希望他們不要被人搞定了。他給我回的短信同樣說到,柳忠秧請他吃飯,他沒有去。從作協方面來說,我們已經有三個人被“活動”過了,它已然就是個事件。

        從深圳回來后,作協諸多同事以及媒體朋友都跟我反映,柳忠秧在這期間請客的事。而作協書記也就此事幾次跟我商量,像這樣明顯違規的事,我們應該怎么處理。他建議我去主持或參加評選,也建議陳應松參與到評委會(陳應松也提醒過黨組,請他們注意柳忠秧的活動),向評委們說明柳忠秧評選前到處活動的情況。但因我從未參與過魯獎初評推薦活動,突然為了柳忠秧去參加評選,并不合適。所以我表示我不去參評。事后得知陳應松也沒有參與。之后我們商議過幾種方式,如何阻止柳忠秧,但都覺得不合適。最后決定,遵守游戲規則,一切交由評委定奪。評委評出什么,就是什么。

        此后,我再也沒有管過此事。柳忠秧初評通過,是我意料之中的事。中國作協公示之后,我也沒有表示過任何意見。

二、評選前夕,連續召開四次自己的作品研討會

        實際上,柳忠秧的活動還不止是在作協找相關人請客吃飯。省作協的魯獎初評會是4月10日召開的。他在此前的幾個月時間里,召開過四次自己的作品研討會。2013年11月27日,在湖南岳陽;2014年元月7日,在湖北武漢;2014年元月中旬,在北京;2014年3月30日,在武漢。這是天涯社區論壇的一個網址,這里匯集了柳忠秧諸多研討會的情況。http://bbs.tianya.cn/post-culture-850695-1.shtml

        這樣密集的研討會,顯然非常態。莫言得諾獎也沒這么開過呀!而他自己此前也常開研討會,但從來也沒有這樣密集地開過。以常識推斷,他自然有清晰的目的才會如此這般。

        在評選前夕密集地開自己的作品研討會,一是通過輿論為自己造勢;二是通過會議結識評委,以便疏通關系,爭取票數。開這樣的研討會自然是要給車馬費以及送禮品以及吃飯的。這一點,對文壇有所了解的人,都知道。柳忠秧自己也不否認。

        而在這些研討會中,我看到一大半以上的評委名字。感謝這位網友的細心,把這些會議都集中到了一起,省了我很多的事情。

三、柳忠秧錯在哪里?

        柳忠秧熱愛寫詩,熱衷結交文壇朋友,喜歡“詩酒風流”,追求雅致生活,以及喜好開自己作品研討會,這都不錯。這也是他的個人權利,他完全有這個自由。有錢并且有能力把生活過成這樣,也許挺有意思。

        他的問題在于:他不應該在魯迅文學獎初評前來做這些活動!

        魯迅文學獎評獎條例第七條評獎紀律中第一條規定:杜絕行賄受賄等違法違紀行為和人情請托等不正之風。評獎委員會及評獎辦公室成員,不得有任何可能影響評選結果的不正當行為。如發現此種行為,有關人員的工作資格和有關作品的參評資格均予取消。柳忠秧有錢,在文壇或媒體有眾多朋友、老鄉,他可以開研討會,可以認識很多評論家和專業人士。他可以做很多其它參評者做不到的事,比方評選前為自己造勢,找相關人員吃飯之類。但對于其它沒有錢沒有關系的參評者,尤其基層的寫作者,這顯然不公平。盡管只是初選,但也是競爭。既是競爭,就須公平競爭。你就算詩寫得再好,再多大家吹捧,可是你做的是破壞規則的事。這就錯了。

        現在的社會風氣不好,為文學評獎活動的人也不只有柳忠秧。而大多的人對這類的活動也都多一事不如少一事。其實我也一樣。我知道他做了這些事,我很反感,但也沒有打算多說。作協的事是黨組決定,我告知黨組了此事,我就是盡了責。

        只是,五月的某天,有同事告訴我說,柳忠秧是滿票通過,我才生氣。覺得就柳忠秧這樣的詩(我個人對柳詩評價是很低的,他的作品諂媚的成分太多。湖北好詩人很多,在我眼里,比他寫得好的詩人太多了)通過也罷了,居然還是滿票。心里對評委自然有所不滿,覺得他們未免太欺負文學。同樣,我對柳忠秧在評選前的活動也相當厭惡。所以當晚一氣之下,發了微博。

四、關于魯迅文學獎的想法

        其實去年,我還有一條微博,大家沒有更多關注。其實我覺得這是更為重要的一條:“為自己作品獲獎上下活動是極傷尊嚴也極丟人的事。即使得獎,這份丟人也總在那里。但為什么還有這么多人前赴后繼呢?是因為政府介入太深。無數個人利益,皆以獲不獲獎為標準。使獲獎后的個人實惠太大。大到很多人寧要實惠而不要其它。所以評獎在某種程度很傷害文學。讓很多讀者無從判斷文學作品之優劣。”

        以前為什么跑獎的少?甚至沒有跑獎這一個概念?現在為什么多?是從什么時候開始的?為什么會突然什么人都為這些獎而活動?并且你發現,他們有的還能夠跑成功。

        因為一個國家文學獎,可以讓有些人少奮斗幾十年,尤其是低水平的寫作者,得獎幾乎是他們人生奮斗的捷徑。比方,一個寫作水平一般的人,沒有學歷,沒有背景,沒有地位,沒有名聲,并且素質也不算高,他得了獎之后,可以得到什么?獎金肯定是有的。中國作協獎了后,省里市里縣里到他本人的工作單位,都會一獎再獎。他出書也不再困難。他成為了當地著名文化人,出入于各種場所,全國各地講學,到處受人尊敬。省里作協副主席的位置是當然會有的。主席位置只要有空,也會有機會。如果是專業作家,他的職稱很快能破格升到頂級(直至文科類最高級別,也就是大學二級教授這一級)。也就是說,只要你有魯獎或茅獎,無論你本人是什么素質,什么能力,什么學歷,什么水平,有無前科,有無惡氣,有無犯罪嫌疑,以及你職稱年限是否夠數等等,所有一切都可不計,只要有這樣的一個國家級文學獎,你就直接能上文科的頂級職稱,你就是當然的文學領軍人物,是當地的文學旗幟。這就是我們能看到的現實。

        政府過于重視。他們給予了文學獎承受不起的重量。相當于給了獲獎者一份“暴利”。這份“暴利”在真正的好作家那里沒有什么意義,但對于水平低作品差的人,卻相當有用。既然一個文學獎有這么多的好處,而它又不是那么難以得到。它又不需要作品那么高質量,通過其它途徑和辦法也能搞到手。這么大一個紅包,你想想,怎么會沒有人瘋狂地撲上去?貪心的人歷朝歷代都有,本朝也不例外。因為他們的成功,文學獎作品被劣質化,以文學獎為標準來評定的文化精英,也同樣被劣質化。

        其實我們還可以看看,那些民間的文學獎,盡管獎金也不少,甚至比魯獎茅獎要多,又有多少人去跑路子找評委開后門?或是在民間評獎前夕沒命地開自己作品研討會為自己造勢?

        因為官方對這些獎沒興趣,那些把自己人生很多的希望押在得獎上的人,自然對這些獎也沒興趣。

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