【編者按】

        曾經(jīng)輝煌一時的太平天國經(jīng)過內(nèi)亂之后，后期的軍事領(lǐng)袖當屬年輕有為的李秀成和陳玉成，但是大部分人對于他們的了解基本還停留在教科書中的描述。其實在史學界，尤其是圍繞著李秀成被俘之后所寫自述的真?zhèn)螁栴}，還一度有過激烈的爭論，乃至成為謎案。

        2015年1月8日，晚清史學者譚伯牛在北京三聯(lián)書店出席沙龍活動，談《天國之秋》與晚清中國。經(jīng)授權(quán)，私家歷史整理摘錄了部分精彩內(nèi)容，主要是關(guān)于李秀成和陳玉成的評價問題，以下為演講原文。

        英王陳玉成比李秀成更早一點遇害。湘軍前后有幾位名將，比如塔齊布、李續(xù)賓、李孟群等，但除了塔齊布，其他人幾乎全死在陳玉成手里，因此可想而知他打仗的高明和勇猛。陳玉成為太平天國創(chuàng)立了很多陣法和戰(zhàn)法，當時他的外號叫做“四眼狗”，這是反動的清朝地主階級為了誣蔑而給他取的外號，因為他的眼睛每邊上都有一個疤痕，所以叫做“四眼狗”。湘軍官員在書信往來中的“狗逆”，一般就指代陳玉成。

        但湘軍對李秀成的稱呼就要文明得多，很多時候他們稱呼李秀成為“秀佬”，比如曾國藩和胡林翼，他們都很尊重他。而這種尊重就體現(xiàn)了他們在湘軍心目中的地位，表明他們的作戰(zhàn)有很多神來之筆。陳玉成和李秀成兩人有一次合作，把湘軍的主力六千人全部圍殲在合肥邊上的三河，那是湘軍受到的最大一回挫折，所有精銳部隊包括曾國藩的一個弟弟也死在里面。當時湘軍所向披靡的一支軍隊居然被兩個二十幾歲的年輕人就活活摁死在那兒，所以湘軍對這兩個人都是很敬佩的。

        從我個人來說，我還更喜歡李秀成一點，為什么？其實是一個很簡單的道理，因為李秀成留下了自述。我們對歷史人物的所謂愛憎有時候就是很隨意的事情，如果陳玉成也被湘軍活捉并讓他從容寫一封自述，說不定我們也覺得陳玉成這個人不錯。

        因為假如一個人真正在軍事上很有造詣，并且個性強烈，你給他說過幾天就要對你執(zhí)行死刑，然后讓他寫個東西來表明一下心跡，那個東西絕對是非常精彩的，所謂心血鑄成的就是這個東西。當然這是我們今天坐在這里談這份自述時的后見之明，那種情況對當事人李秀成來說還是比較殘酷的。

        李秀成的供書其實應該叫做供狀，當時湘軍把他抓住之后讓他連續(xù)寫了幾天，每寫好一封就交上去。曾國藩有時看過之后，發(fā)現(xiàn)有些東西寫得不詳細，或者有遺漏的還要臨時去問他。

        比如說咸豐十一年的那次戰(zhàn)役，就是剛才我講的圍魏救趙，李秀成是負責南岸的進軍，在路上要經(jīng)過安徽的祁門，而當時曾國藩自己就在祁門，李秀成離他只有十幾公里的位置，結(jié)果卻突然繞開那個地方走掉了。那么，曾國藩就特意問李秀成：你當年在祁門為什么不繼續(xù)進攻啊？李秀成回答得很好，說當年不知道你在那兒，要知道中堂在那兒我肯定要進攻，就不去武漢了。其實當時曾國藩的遺書都寫好了，把寶刀放在面前就準備自殺了，結(jié)果七八萬軍隊突然一下子繞過這個地方，所以要不是抓住李秀成的話，曾國藩可能就問不到這個話。

        值得一提的是，李秀成在自述里還寫到李鴻章攻打蘇州的事情，當時蘇州的守將不是李秀成，而是李秀成的一名愛將。那么當湘軍抓住李秀成的時候，李鴻章還在蘇州那邊，但是李鴻章本人也特別八卦，他對李秀成的自述特別感興趣。于是，每天李秀成寫完之后，李鴻章就派自己的助手把它趕快抄下來，送回蘇州，他就在那兒看連載，他最關(guān)心的當然是李秀成關(guān)于蘇州攻防情況的回憶。

        但李秀成根本就瞧不起李鴻章，他說蘇州之所以攻不下來，主要是因為李中堂手下有一些“牛毛鬼子”。就是說那幫洋人，那幫無賴，外國人里面的無賴，李中堂就是因為有那些人，有大炮，所以我們才打不過。

        當然，李鴻章一看就很生氣，寫信給曾國荃說李秀成這個人不地道，我有洋槍隊，太平天國也有洋槍隊嘛，我又不是靠洋槍隊打贏他的。其實李秀成的這番話是很微妙的，因為萬一這份自述被送到清廷，清廷論功行賞的時候就會覺得李鴻章主要還是借力于洋人，自己的軍隊實力不行，李鴻章當然要考慮李秀成的話對他會不會有影響。李鴻章是不能去修改供詞的，他只能發(fā)點牢騷。我舉這個例子，是為了說明當年李秀成寫供狀的這么一個場景。

        曾國藩對李秀成的供狀做了一些刪改后，就把它另刻一份送給朝廷，他等于沒有把原稿交上去，因為原稿確實也需要編輯，李秀成有很多都是別字，加上方言，又比較潦草，所以要經(jīng)過整理抄寫以后送給北京。

        但是清廷因此也有一些顧慮，想曾國藩為什么不把原件也交上來？因為太平天國別的東西基本上交的都是原件，可是曾國藩就是沒把李秀成的原件交過去，這就是所謂關(guān)于《李秀成自述》真假的遺案，但其實這個東西一直留在曾國藩家。后來曾國藩的曾孫、曾孫女姐弟倆把這個東西帶到了臺灣，1960年代臺灣就把這個東西按原樣彩色影印出來了，而大陸這邊可能要等到前幾年岳麓書社才按照臺灣的影印本把李秀成的自述原稿出版了，其實現(xiàn)在已經(jīng)不是一個秘密了。

        而在此之前，羅爾綱先生早就把這個問題講清楚了，他有本著作《李秀成自述原稿注》，對李秀成這份供狀做了很多注釋。我覺得讀者要看的話，應該看羅爾綱先生的注釋本，因為光看原稿，大部分人可能有的地方還是看不太明白，所以看那個注釋稿可能更好。

        注釋稿里李秀成只要求一點，就是請求把他放出去，因為當時右天王已經(jīng)跑掉了，但太平軍還有十幾萬的軍隊正走在從江西到廣東的路上，湘軍、淮軍對他們圍追堵截。李秀成說如果放他出去，他就招降他們。當然里面還講了太平天國失敗的十個原因，也有其他一些條目放在里面。

        但這些嚴格說都不犯忌諱，所以為什么曾國藩沒有把李秀成自述的原稿交上去，我覺得還是一個很普通的解釋，曾國藩沒有別的，就是覺得李秀成有些話太啰嗦，有些也是無關(guān)大體的話，比如反省天國為什么失敗這些話就不需要交上去，至于李秀成招降不招降，那個我覺得曾國藩當場就把他殺掉了，所以覺得這種話也沒有意義，就沒有寫到里面，我覺得在這方面沒有后人想象得有那么多陰謀論在里面。

        因為如果真有陰謀論，這份自述又不是曾國藩一個人看到的，在他看到之前有木刻和抄手，大家都看到過，他如果覺得里面真有很多特別敏感的東西，那就更應該交出去，而不會藏在家里，這是一個簡單的邏輯，既然能藏在家里，又是大家都看見過的東西，就表示這份自述沒有什么值得掩藏的秘密在里面。

        至于李秀成后來去招降，有的人又講，他是不是想借此煽動曾國藩造反之類的，我覺得這都是腦洞開得太大的一些想法，都是歪歪看多了。因為李秀成在那個時候，他招降的目的就是希望那些從廣西出來的老兄弟們能夠少死一點，現(xiàn)在明顯大勢已去，他去招降，用我們現(xiàn)在的話說叫做充滿人道主義精神，我覺得這是完全正確的。李秀成認為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束了，剩下的太平軍沒有必要再繼續(xù)造反了，因為在作戰(zhàn)過程中，湘軍這邊就不斷發(fā)免死牌，只要投降的都給一個免死牌讓你自己回家去，現(xiàn)在也照樣可以發(fā)免死牌給這些人，所以李秀成希望招降是這個意思。

        當然，李秀成自己也知道他肯定是死路一條，不會想奢望自己去招降還能怎樣，他想的更多的是自己的廣西兄弟，因為他知道繼續(xù)造反肯定是死路一條，覺得沒有必要再把這些人的生命浪費在絕望的事業(yè)里了，干脆還是去招降好了。最后，只是曾國藩沒有接受他的提議，因為勝者就是要斬盡殺絕，不會讓你這會兒投降的。