《原則與妥協(xié)：美國(guó)憲法的精神與實(shí)踐》迄今有三個(gè)版本（2000年初版、2005年修訂版、2014年12月增訂版），都是北京大學(xué)出版社出版的。幾個(gè)月前偶然獲悉此書(shū)將推出新版，便像賊一樣惦記上了，只因十年前讀過(guò)修訂版，印象極深。新版甫一問(wèn)世，2014年12月20日下午，澎湃新聞（www.usamodel.cn）記者便在北京五道口采訪了王希教授。

        這部書(shū)影響了一代學(xué)人，已經(jīng)成為美國(guó)憲政和美國(guó)史研究的經(jīng)典。美國(guó)最具影響力的史家之一埃里克·方納在推薦語(yǔ)中寫(xiě)道：“本書(shū)已被公認(rèn)為對(duì)中國(guó)的美國(guó)研究做出了無(wú)可取代的貢獻(xiàn)。”新版增加了20萬(wàn)字，主要是觀察和分析9·11之后至2014年美國(guó)憲政史的最新發(fā)展。

        “從奴隸制和州權(quán)，直到最近關(guān)于如何在‘反恐戰(zhàn)爭(zhēng)’中求取公民自由與政府權(quán)威之間的平衡的辯論，美國(guó)歷史的所有核心議題都是在憲法框架下進(jìn)行討論的。”而本書(shū)對(duì)這些核心議題都不肯放過(guò)，并做了深入淺出的分析，涉及的層面極廣。這次采訪的主題是“美國(guó)總統(tǒng)與美國(guó)憲政”，但又不限于此。因篇幅較長(zhǎng)，澎湃新聞分兩次發(fā)布，敬希垂注。

 

        澎湃新聞：美國(guó)憲政講究三權(quán)分立，作為行政權(quán)的代表，總統(tǒng)是怎么產(chǎn)生的？

        王希：為什么會(huì)產(chǎn)生總統(tǒng)，總統(tǒng)是怎么產(chǎn)生的，這就得追溯到獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)后的邦聯(lián)時(shí)代。1781年生效的《邦聯(lián)條例》只設(shè)立了國(guó)會(huì)，沒(méi)有建立一個(gè)中央執(zhí)法機(jī)構(gòu)。在這種情況下，就會(huì)出現(xiàn)法律沒(méi)有人去執(zhí)行的問(wèn)題。邦聯(lián)的失敗，在很大程度上就是因?yàn)樗ㄟ^(guò)的法律得不到有效的實(shí)施，州遇到內(nèi)亂，邦聯(lián)政府也無(wú)法予以幫助。

        比如說(shuō)，1786年馬薩諸塞州發(fā)生了謝斯反叛（西部農(nóng)場(chǎng)主的武裝抗議活動(dòng)），該州要求邦聯(lián)政府動(dòng)員軍隊(duì)來(lái)鎮(zhèn)壓內(nèi)亂，但國(guó)會(huì)沒(méi)有這樣的權(quán)威，即使有權(quán)威，它的命令也沒(méi)有一個(gè)總執(zhí)法官來(lái)執(zhí)行，這種情形對(duì)當(dāng)時(shí)邦聯(lián)政府的有效運(yùn)作形成了很大的威脅。

        參加1787年費(fèi)城制憲會(huì)議的“建國(guó)者們”意識(shí)到，如果邦聯(lián)要想成為一個(gè)有力、有效的聯(lián)盟，它的法律一定要得到實(shí)施；而法律要得到實(shí)施，必然要設(shè)立一個(gè)總執(zhí)法官，也就是總統(tǒng)的職位。總統(tǒng)由人民選舉，不受?chē)?guó)會(huì)的干預(yù)，是一種獨(dú)立于州和國(guó)會(huì)而產(chǎn)生的權(quán)力，因此他可以鉗制國(guó)會(huì)（甚至州）的權(quán)力。可以說(shuō)，總統(tǒng)的權(quán)力是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的需要而產(chǎn)生的。

 

        澎湃新聞：美國(guó)的“建國(guó)者們”也被稱(chēng)作“國(guó)父”，他們至少包括喬治·華盛頓、約翰·亞當(dāng)斯、托馬斯·杰斐遜、詹姆斯·麥迪遜等幾位總統(tǒng)。在“有效和有限的聯(lián)邦政府”下，他們對(duì)塑造美國(guó)初期的憲政（即書(shū)中序言所提的“第一憲政”）起了什么作用？

        王希：我還真的沒(méi)有從這個(gè)角度想過(guò)這些總統(tǒng)的作用。當(dāng)然，美國(guó)確實(shí)有“Founding Fathers”這個(gè)說(shuō)法，但“國(guó)父”這個(gè)概念是一個(gè)集合名詞，指革命和立憲時(shí)期那些對(duì)美國(guó)的建國(guó)起過(guò)非常重要作用的一批人，他們參加了至少三個(gè)標(biāo)志性的建國(guó)文件的制定，一個(gè)是《獨(dú)立宣言》，第二是《邦聯(lián)條例》，第三個(gè)就是聯(lián)邦憲法。在這三個(gè)文件的任意一份上簽署過(guò)名字的人，似乎都可以被稱(chēng)為Founding Father，而不僅限于最早的四位總統(tǒng)。這是一個(gè)有意思的問(wèn)題，如何界定“國(guó)父”，值得討論。如果擴(kuò)展一點(diǎn)，很多人都可以被包括在內(nèi)，包括州制憲會(huì)議的代表，因?yàn)楹髞?lái)的聯(lián)邦憲法需要各州的批準(zhǔn)，不批準(zhǔn)就沒(méi)有后來(lái)的憲法，而在批準(zhǔn)過(guò)程中還有很多的爭(zhēng)論，譬如關(guān)于權(quán)利的憲法規(guī)定，后來(lái)通過(guò)《權(quán)利法案》來(lái)補(bǔ)充，那這些提反對(duì)意見(jiàn)的人算不算“建國(guó)者”或“國(guó)父”呢？

        你提到的華盛頓、亞當(dāng)斯、杰斐遜、麥迪遜，除了麥迪遜稍微年輕一點(diǎn)以外，其余幾位在革命時(shí)代就已經(jīng)是全國(guó)性的顯赫人物。華盛頓是獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期殖民地軍隊(duì)的總司令，亞當(dāng)斯和杰斐遜都曾參與起草《獨(dú)立宣言》，而且在建國(guó)初期代表美國(guó)分別前往英國(guó)和法國(guó)擔(dān)任使節(jié)。最關(guān)鍵的是他們的思想很有影響力，尤其是亞當(dāng)斯和杰斐遜，再加上他們分別擔(dān)任了前幾屆的總統(tǒng)。所以從這個(gè)角度來(lái)講，他們既是制憲者、建國(guó)者，又是第一憲政秩序的實(shí)踐者。

        就華盛頓而言，他擔(dān)任第一屆總統(tǒng)在當(dāng)時(shí)是眾望所歸。從思想的原創(chuàng)性來(lái)講，華盛頓不如杰斐遜等人，他不是一個(gè)真正意義上的思想家；但他作為領(lǐng)袖的威望和風(fēng)格，非他人所能及。他在制憲會(huì)議上講話不多，但制憲會(huì)議由他來(lái)主持，代表了革命和制憲之間的連續(xù)性，所以他成為兩個(gè)建國(guó)進(jìn)程的最有力的聯(lián)接者，能夠穩(wěn)定政局。如果不是他當(dāng)?shù)谝蝗慰偨y(tǒng)，如果他的執(zhí)政風(fēng)格是另外一種形式，很難預(yù)料之后的時(shí)局會(huì)如何發(fā)展。

        作為總統(tǒng)，華盛頓的最為關(guān)鍵的舉措是，他能夠平衡“建國(guó)者”內(nèi)部的不同利益。比如說(shuō)他擔(dān)任第一任總統(tǒng)期間，任命杰斐遜為國(guó)務(wù)卿，任命漢密爾頓為財(cái)政部長(zhǎng)，這是當(dāng)時(shí)最重要的兩個(gè)職位；但這兩個(gè)人在政見(jiàn)上是非常不同的，時(shí)常為早期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方略發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)，雖然華盛頓更傾向于漢密爾頓的觀點(diǎn)，但他的威望能夠“壓”住杰斐遜，不至于導(dǎo)致第一屆政府失敗。

        而亞當(dāng)斯擔(dān)任第二任總統(tǒng)的時(shí)候，杰斐遜是副總統(tǒng)，兩人的政見(jiàn)也是極其不和，造成許多沖突和矛盾。亞當(dāng)斯也是“國(guó)父”之一，資歷與杰斐遜相當(dāng)，但兩個(gè)人基本沒(méi)有合作（總統(tǒng)體制也不要求合作，在當(dāng)時(shí)副總統(tǒng)是個(gè)備用的閑職）。在這種情況下，所謂黨派分歧就暴露得很充分，而且政治分野也就遏制不住了。這也就產(chǎn)生了1800年總統(tǒng)選舉的聯(lián)邦黨人和民主共和黨人“兩黨”對(duì)峙的局面。

        從總統(tǒng)選舉的角度來(lái)看，早期憲政的最大危機(jī)之一是在1800年的總統(tǒng)選舉。但經(jīng)過(guò)漢密爾頓的斡旋，杰斐遜作為民主共和黨人最終得以當(dāng)選，總統(tǒng)職位從聯(lián)邦黨人亞當(dāng)斯手中轉(zhuǎn)移到杰斐遜手中，兩人或“兩黨”之間有一個(gè)“權(quán)力過(guò)渡”，這個(gè)過(guò)程是一個(gè)“和平”的過(guò)程，因此這被稱(chēng)為“1800年革命”，不流血的革命。創(chuàng)造這個(gè)先例對(duì)后來(lái)的總統(tǒng)選舉很重要。

        他們?yōu)槭裁茨軌蜃龅竭@一點(diǎn)，我覺(jué)得，亞當(dāng)斯、杰斐遜、漢密爾頓等人有一個(gè)共同的身份，即他們都屬于Founding Fathers，這一共同身份（或者說(shuō)“分享的身份”）使他們之間的“權(quán)力過(guò)渡”比較順利、平穩(wěn)。這里面的原因恐怕不僅僅是制度或規(guī)則，更多的可能是他們的政治共識(shí)與政治風(fēng)格。在一個(gè)政治充滿(mǎn)“任意性”的時(shí)代，精英分子內(nèi)部的“共享的”(shared)政治風(fēng)格和行為會(huì)發(fā)揮穩(wěn)健的作用。

        麥迪遜的出現(xiàn)主要在聯(lián)邦制憲時(shí)，他當(dāng)時(shí)發(fā)揮了重要的作用。在聯(lián)邦政府的權(quán)限方面，他的立場(chǎng)前后有一個(gè)轉(zhuǎn)變。在制憲的時(shí)候，他是漢密爾頓的同志，力主強(qiáng)大的中央政府，后來(lái)在華盛頓任職期間，他是國(guó)會(huì)的領(lǐng)袖，因政見(jiàn)不同而與漢密爾頓分道揚(yáng)鑣，與同樣來(lái)自弗吉尼亞、政治上的導(dǎo)師杰斐遜站在一起。他后來(lái)接替杰斐遜，成為第四任美國(guó)總統(tǒng)。

        這四位總統(tǒng)在政見(jiàn)上可以說(shuō)都有差異，對(duì)如何構(gòu)建未來(lái)的美國(guó)有不同的設(shè)想，但他們有一個(gè)共同的信仰，就是要維系美國(guó)的生存。在這種意義上，他們有一個(gè)共享的責(zé)任感（shared responsibility）或共享的信仰（shared faith）。用今天的話來(lái)說(shuō)，他們都是patriots (愛(ài)國(guó)者)。patriot這個(gè)詞在當(dāng)時(shí)美國(guó)的語(yǔ)境下有特殊的意義。說(shuō)你是patriot，意味著你應(yīng)該為了這個(gè)國(guó)家的創(chuàng)造和生存而奮斗。我覺(jué)得這是他們共同的思想基礎(chǔ)。

        第一憲政秩序?qū)嵤┑臅r(shí)候，遇到很多此前未曾碰到過(guò)的、棘手的問(wèn)題，如果是其他人來(lái)執(zhí)政，后果是很難想象的。比如說(shuō)1794年的“威士忌反叛”（Whisky Rebellion），即賓夕法尼亞州的一些人拒絕繳納聯(lián)邦政府征收的稅，進(jìn)行武裝反抗，與謝斯反叛的情形相似。當(dāng)時(shí)華盛頓是總統(tǒng)，漢密爾頓擔(dān)任財(cái)政部長(zhǎng)，他們就堅(jiān)決主張派兵鎮(zhèn)壓“內(nèi)亂”。聯(lián)邦軍隊(duì)由華盛頓帶隊(duì)，因?yàn)樗型I(lǐng)導(dǎo)了這個(gè)國(guó)家反抗英國(guó)的稅收，他出面擁有說(shuō)服力，可以達(dá)到維持新的聯(lián)邦國(guó)家權(quán)威、維護(hù)國(guó)家秩序的效果。

        又如，亞當(dāng)斯執(zhí)政期間，聯(lián)邦黨人與民主共和黨人在對(duì)待法國(guó)革命的問(wèn)題上產(chǎn)生了沖突，亞當(dāng)斯強(qiáng)調(diào)秩序，強(qiáng)調(diào)英美關(guān)系，而杰斐遜則是支持法國(guó)革命的。亞當(dāng)斯對(duì)秩序的強(qiáng)調(diào)、對(duì)英美關(guān)系的強(qiáng)調(diào)，很大程度上保證了美國(guó)“獨(dú)善其身”，繼承了華盛頓離任演講的忠告之一，不要卷入歐洲事務(wù)。

        而杰斐遜的優(yōu)點(diǎn)在于，他不是一個(gè)思想僵化的領(lǐng)導(dǎo)人。他反對(duì)亞當(dāng)斯和聯(lián)邦黨人的許多政策，但他上任之后，改變了很多過(guò)去的看法，在一些關(guān)鍵問(wèn)題上實(shí)際上繼承了聯(lián)邦黨人的做法，包括運(yùn)用聯(lián)邦的權(quán)力購(gòu)買(mǎi)新的領(lǐng)土，為未來(lái)美國(guó)發(fā)展奠定了強(qiáng)大的地理基礎(chǔ)。

        所以，這些“國(guó)父”的第一個(gè)特點(diǎn)是shared responsibility或shared faith；第二個(gè)特點(diǎn)就是他們都很現(xiàn)實(shí)（practical），能根據(jù)實(shí)際情況來(lái)調(diào)整政策。這幾位總統(tǒng)可以被稱(chēng)為是美國(guó)的第一代領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)于穩(wěn)定憲政起了非常重要的作用。

        美國(guó)歷史學(xué)家伍德（Gordon S. Wood）曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，叫Revolutionary Characters（《革命氣質(zhì)》），里面討論了幾位建國(guó)者的政治性格和素質(zhì)，提到他們的個(gè)性不同，風(fēng)格不同，但都是18世紀(jì)后期歐洲和美洲啟蒙時(shí)代的產(chǎn)物。他們是“共和政治”的信仰者，強(qiáng)調(diào)秩序、規(guī)范、理性，強(qiáng)調(diào)美德、個(gè)人的節(jié)操與奉獻(xiàn)，強(qiáng)調(diào)“紳士政治”，對(duì)“暴民政治”和“大民主”始終抱有警惕性和恐懼感。

        他們是18世紀(jì)的“共和主義者”，在他們的身上，有兩種價(jià)值觀在博弈，一種是自由主義式的，強(qiáng)調(diào)對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，強(qiáng)調(diào)對(duì)個(gè)人權(quán)利的重視和保護(hù)，但另一方面又強(qiáng)調(diào)政治的“公共性”，強(qiáng)調(diào)政治參與者必須要擁有“美德”（virtue）。

        像華盛頓，他非常注意自己作為領(lǐng)袖人物的公眾形象。在那個(gè)時(shí)代，作為一個(gè)gentleman（紳士），他應(yīng)該超脫自己的利益，在必要時(shí)為公眾利益做出奉獻(xiàn)，完成之后就應(yīng)該解甲歸田——他擔(dān)任殖民地軍隊(duì)總司令，不索取報(bào)酬，總統(tǒng)任期兩屆之后，辭職回家，經(jīng)營(yíng)自己的種植園——政治似乎是一種副業(yè)，一種不得已而擔(dān)任的“公眾服務(wù)”。做這一切也是為了樹(shù)立、維護(hù)一種“紳士政治”（gentlemen politics）的風(fēng)格。伍德教授寫(xiě)到，華盛頓在寫(xiě)信、發(fā)言和做事方面十分慎重，顧忌自己的公眾形象，不希望留下任何污點(diǎn)。亞當(dāng)斯則比較坦率。杰斐遜也是有心人，他留下的檔案都是經(jīng)過(guò)篩選的，一些最隱秘的信件都沒(méi)有得到保留。

        因?yàn)樗麄兪峭淮耍窒硗|(zhì)的政治文化，優(yōu)缺點(diǎn)也可以互補(bǔ)，構(gòu)成了一個(gè)非常特殊的執(zhí)政群體，政策是不同的，但精神上和原則上卻有某種潛在的連續(xù)性。后面的總統(tǒng)，尤其是安德魯·杰克遜當(dāng)政之后，就缺乏這種可被稱(chēng)為“同代性”的東西。

        

        澎湃新聞：安德魯·杰克遜就是跟上面幾位很不一樣的平民總統(tǒng)，有人說(shuō)他是美國(guó)現(xiàn)代總統(tǒng)職權(quán)的奠基人，您怎么看？

        王希：“平民總統(tǒng)”并不準(zhǔn)確，因?yàn)榻芸诉d也是奴隸主，當(dāng)總統(tǒng)之前，也做過(guò)州的官員。但安德魯·杰克遜在美國(guó)總統(tǒng)歷史上的確是一個(gè)新式的總統(tǒng)。前面提到的四位總統(tǒng)，都是“建國(guó)者”一代人。他們之后是詹姆斯·門(mén)羅和約翰·昆西·亞當(dāng)斯。門(mén)羅也是革命的參加者，與杰斐遜關(guān)系很好。昆西·亞當(dāng)斯是約翰·亞當(dāng)斯的兒子。他們和第一代領(lǐng)導(dǎo)人之間的關(guān)系非常緊密，所以在某種意義上既可以算作第一代領(lǐng)導(dǎo)人——至少門(mén)羅可以列入，也可以算作是第二代領(lǐng)導(dǎo)人。

        接下來(lái)的是第七任總統(tǒng)安德魯·杰克遜，他也參加過(guò)美國(guó)革命，不過(guò)當(dāng)時(shí)他非常年輕，作為士兵，曾被英軍俘虜。為什么說(shuō)他是一個(gè)新型的政治家呢？

        首先，杰克遜是從當(dāng)時(shí)的西部即現(xiàn)在的中西部田納西州當(dāng)選的，此前的幾任總統(tǒng)都來(lái)自東部，更準(zhǔn)確地說(shuō)，來(lái)自弗吉尼亞和馬薩諸塞這兩個(gè)最古老的州，也是政治上最有影響的州。而杰克遜沒(méi)有什么家族政治的淵源，他是一個(gè)Self-made Man，通過(guò)自己的努力，通過(guò)參加圍剿土著印度安人的戰(zhàn)爭(zhēng)而建立功勛，從聯(lián)邦議員、田納西州的官員做起，一步一步走上來(lái)。所以，他代表了傳統(tǒng)的家族政治或裙帶政治之外的新興勢(shì)力。

        第二，杰克遜的當(dāng)選是一種新政治（即組織化的政黨政治）運(yùn)作的結(jié)果。1824年總統(tǒng)競(jìng)選，他就是昆西·亞當(dāng)斯的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但他輸了。當(dāng)時(shí)有四五個(gè)人參加總統(tǒng)競(jìng)選，來(lái)自同一個(gè)黨，沒(méi)有一個(gè)人得到民選票的多數(shù)，最后由眾議院投票選舉總統(tǒng)，結(jié)果昆西·亞當(dāng)斯得到眾議院的多數(shù)票而當(dāng)選，杰克遜非常懊惱，感到這種做法不公平。這時(shí)適逢民主黨在經(jīng)歷重組和改造。1828年的總統(tǒng)競(jìng)選，民主黨進(jìn)行了周密的部署，提出了維護(hù)州權(quán)的口號(hào)，搭建了競(jìng)選班子，而且做了大量基層動(dòng)員工作。這是現(xiàn)代政黨政治參加競(jìng)選的最早表現(xiàn)，也是最為成功的一次操作。所以杰克遜的當(dāng)選是政黨政治有效運(yùn)作的結(jié)果，而此刻的以動(dòng)員基層民眾參與為核心的政黨政治，與早期的以大佬名望意志為主導(dǎo)的政黨政治有了很大、很關(guān)鍵的區(qū)別。

        杰克遜也自認(rèn)為代表了新型的總統(tǒng)，是一個(gè)代表普通人（commoners）的總統(tǒng)，這是不是“平民總統(tǒng)”說(shuō)法的來(lái)歷？他認(rèn)為美國(guó)政治不需要貴族傳統(tǒng)，也不應(yīng)該由精英來(lái)掌控，如果國(guó)家政治的核心是關(guān)于普通人的生活與權(quán)利，普通人只要有基本的判斷力，就可以去擔(dān)任官員和評(píng)判是非，不需要有高貴的血統(tǒng)或淵博的知識(shí)，政治應(yīng)該開(kāi)放給大眾。在這一點(diǎn)上，杰克遜與“國(guó)父”那一代人不同，他通過(guò)實(shí)踐把“民主”的理念帶入到競(jìng)選政治中。

        他走得更遠(yuǎn)，大張旗鼓地開(kāi)辟了另一個(gè)先例，即“分贓制”或“分肥制”（spoil system），就是一個(gè)在政黨和黨工的輔助下競(jìng)選成功的總統(tǒng)或官員，應(yīng)該把公職的職位首先分配給為他的成功當(dāng)選出力的人。這在今天看來(lái)，可以說(shuō)是一種政治腐敗或任人唯親的做法，然而從另一方面看，總統(tǒng)不能選認(rèn)同自己政治觀念的人做助手，那么他如何保證有效地執(zhí)法呢？

        “分贓制”違背了民主的本意，也否定了我們剛才討論“國(guó)父”時(shí)談到的共和政治人物的virtue（美德）。你可以說(shuō)，從政治風(fēng)格和政治行為學(xué)來(lái)講，安德魯?杰克遜代表了美國(guó)政治的一種斷裂，一種轉(zhuǎn)型。在這一點(diǎn)上，他是一個(gè)“新型總統(tǒng)”，直到今天，“分贓制”在美國(guó)各級(jí)政治中都留有很深的痕跡。1883年的《文官改革法》是對(duì)“分贓制”的改正，主要針對(duì)中層和低層的非政治性任命，是構(gòu)建職能型國(guó)家官僚隊(duì)伍的開(kāi)始，而主要的部門(mén)首長(zhǎng)、聯(lián)邦法官等重要職位的提名仍然掌握在總統(tǒng)手中。