【寫在前面】

        油價下跌，短期來看，對于中國經(jīng)濟絕對是個好消息。但對于中美不久前簽署的2030年碳排放計劃來說，卻增加了兩國實現(xiàn)目標的難度，因為廉價的化石燃料，永遠是溫室氣體減排的大敵?，F(xiàn)在，美國大排量汽車數(shù)量已明顯增加。中國要想完成減排承諾，則必須依賴“新常態(tài)”，GDP增速將進一步放緩，甚至需要將GDP增速在未來某段時間降低到3%。

        近日，澎湃新聞記者就國際油價走勢與氣候變化話題，采訪了英國能源與氣候?qū)＜?，英國能源和氣候變化大臣?jīng)濟咨詢組成員迪特爾?赫爾姆（Dieter Helm），他做出了以上判斷。

        迪特爾?赫爾姆（Dieter Helm），現(xiàn)為牛津大學(xué)新學(xué)院能源政策學(xué)教授、經(jīng)濟學(xué)家、英國能源和氣候變化大臣經(jīng)濟咨詢組成員。

        2011年，赫爾姆教授擔(dān)任歐盟委員會顧問，協(xié)助起草2050年能源路線圖，同時也是歐盟能源專員和特別顧問，特設(shè)咨詢小組主席。他還是波蘭政府擔(dān)任歐盟理事會主席國時期的顧問，并曾是英國貿(mào)易工業(yè)部的可持續(xù)能源政策顧問委員、國會科學(xué)技術(shù)委員會委員。赫爾姆教授長期研究能源政策、氣候變化等問題，著有《The Carbon crunch: how we are getting climate change wrong and how to fix it》。

        牛津大學(xué)新學(xué)院（New College）是牛津大學(xué)中規(guī)模最大、資金最充沛的學(xué)院、歷史最悠久的學(xué)院之一，擁有約620年的歷史，為英國培養(yǎng)了多名重要的工黨政治領(lǐng)袖。

        

中國經(jīng)濟增速放緩，容易完成2030年碳排放目標

        澎湃新聞：在你看來，中國在這次的油價下跌中是處在贏家還是輸家的地位？

        赫爾姆：從短期來看，這對中國是個好消息。因為中國是個石油凈進口國家。這意味著中國減少了支出，這對于中國的能源產(chǎn)業(yè)來說都非常重要，所以油價下跌對中國的影響是正面的。還有一個影響是中國的經(jīng)濟增長在放緩，油價下跌會降低價格和通貨膨脹，但這一點究竟是好事還是壞事，現(xiàn)在還不清楚。

        澎湃新聞：國際油價下跌，對于中美兩國實現(xiàn)2030年碳排放計劃會不會增加難度，會產(chǎn)生什么樣的影響？

        赫爾姆：這當然會產(chǎn)生巨大的影響。其實影響已經(jīng)在美國顯現(xiàn)了，比如大型汽車的銷售量已經(jīng)因為原油價格下跌上升，這會增加美國完成2030年碳排放目標的難度。就中國而言，中國要完成目標的主要障礙是燃煤電站，因為它的價格非常低。也依賴于中國設(shè)定什么樣的政策來暫停這樣的燃煤電站，以及需要花費多少錢。

        但我認為這一切會發(fā)生的非常迅速。另外一個影響，2030年的碳排放完成的重要因素是中國的GDP增長速度。在我看來，中國的經(jīng)濟不會以每年7%的增速發(fā)展，我認為會是以3%的速度發(fā)展，這樣的增速對于中國來說，將非常容易完成2030年的碳排放目標。中國不會承諾自己完成不了的目標。

        澎湃新聞：你認為中國的經(jīng)濟增長速度放緩了，并不能達到7%，為什么給出這樣的判斷？

        赫爾姆：中國3%的GDP增長率將會持續(xù)很長的一段時間。中國政府可能期望GDP設(shè)在7%或者更高的目標，但不一定這個目標就一定會實現(xiàn)。例如，當我在上學(xué)的時候，當時經(jīng)濟發(fā)展最好的國家是日本，日本當時GDP增長速度在6%左右，也正是如此，日本成為了世界第二大經(jīng)濟體，這也是日本二戰(zhàn)后最重要的成就。在20世紀80年代，如果你說日本在接下來的20年，將不會以這個速度增長，沒有人會相信你。

        但關(guān)鍵是，中國令人吃驚的經(jīng)濟過渡期正在結(jié)束。我自己的看法是，現(xiàn)在中國的GDP增長速度已經(jīng)在7%以下了。你如果看鋼鐵、煤炭和電力消費的數(shù)據(jù)，你會發(fā)現(xiàn)這些數(shù)據(jù)并沒有在7%的增速下增長。我是半個德國人，來自東德，當時我們被告知我們的經(jīng)濟維持在7%的增長速度，這比西德的經(jīng)濟增長還要高。但實際情況并不如此，這只是官方的數(shù)據(jù)。

        所有國家的數(shù)據(jù)，包括英國，都只是一個預(yù)估的數(shù)據(jù)。我對于中國的汽車數(shù)量也保持懷疑，所以我覺得中國的經(jīng)濟增速不會很快，過渡期就要結(jié)束了。

        如果中國的經(jīng)濟過渡期結(jié)束了，那么對于中國來說，中國將很容易完成碳排放的目標。如果中國的經(jīng)濟持續(xù)在7%的速度發(fā)展，是不可能會完成2030年減排目標的，所以這是我認為中國的GDP增長變慢和現(xiàn)在已經(jīng)變低的原因。因為中國是個巨大的商品交易市場，中國的經(jīng)濟速度放緩讓其他人吃驚，我認為中國經(jīng)濟放緩也是國際油價下跌的原因。市場在釋放出信號，中國的經(jīng)濟正在放緩。

歐洲國家基于石油價格上漲制定的能源政策是錯誤的

        澎湃新聞：歐洲很多國家也設(shè)定了2030年的碳排放計劃和可再生能源開發(fā)計劃，這次油價下跌對于它們來說，是不是也產(chǎn)生了影響，具體是什么樣的影響？

        赫爾姆：是的，油價下跌也會影響歐洲國家的碳排放計劃?，F(xiàn)在，盡管公眾對環(huán)境有要求，但歐洲有很多國家還在使用煤。隨著石油化石燃料價格下跌，對于它的需求將會上漲，柴汽油的價格也在下跌，對于柴汽油汽車的需求則在上漲，這對于環(huán)境來說都非常糟糕。這也意味著要完成預(yù)定目標將變得非常困難。

        另外，歐洲所有的能源政策都是基于石油價格會持續(xù)上漲的假設(shè)。歐洲國家假設(shè)石油價格會上升到100美元甚至更高的水平，這樣的價格會讓可再生能源變得很有競爭性和經(jīng)濟性。他們從來不理解油價會下跌，所以現(xiàn)在可再生能源的成本價格對于市場來說變得不具備競爭優(yōu)勢。

        澎湃新聞：你說政治家做出政策選擇是依據(jù)過去的歷史和假設(shè)，能不能給我們一些例子說明？

        赫爾姆：上一次，我們長時間經(jīng)歷高油價還是在20世紀70年代。當時由于兩伊戰(zhàn)爭，油價在1979年達到了高峰。當然當時的油價不能和現(xiàn)在相比，但是當時人們認為油價會繼續(xù)上漲，在這樣的情況下，很好的例子是，法國決定建設(shè)大量的核電站，他們認為這是經(jīng)濟的，撒切爾夫人在20世紀80年代也宣布說英國將建造10座核電站，但我們實際只建了1座。

        而你從現(xiàn)在看，你會發(fā)現(xiàn)核電站的經(jīng)濟性是基于更高的石油價格之上。當時他們認為油價會繼續(xù)上漲，這樣一來等到核電站建好后，核電是更節(jié)約的能源，現(xiàn)在看來并非如此。這樣的情況在中國、英國都有發(fā)生，現(xiàn)在則是英國的核電站正期望中國的投資。