作為一位精通漢語，深入了解中國逾三十年之久的西方國家領導人，澳大利亞前總理、前外交部長陸克文（Kevin Rudd）先生談中美關系是有資本的。

        “未來幾十年內，亞洲的中心任務就是避免中美之間的對抗，維護對地區繁榮起著根本作用的戰略穩定。”在美國《外交事務》雜志2013年3/4月刊發表的文章中，陸克文如此寫道。這與同年6月，美國加州習奧會達成一致要避免沖突和對抗、建設新型大國關系不謀而合。

        隨后，陸克文持續就中美關系發表看法，至少去年底的時候，他就分別在北京大學和清華大學各做了一場關于中美關系的演講。他表示相信中美之間的共識遠大于分歧，雙方應該促進共識，共同應對亞太地區和世界范圍內的挑戰。

        今年2月，陸克文開始在哈佛大學肯尼迪政府學院主導一項關于中美新型大國關系的研究。如今即將擔任亞洲協會政策研究中心創始主席的陸克文，計劃在明年初發布這個研究項目的報告。過去一年間，他對中美新型大國關系的研究有什么心得體會？澎湃新聞借陸克文出席12月3日由北京大學國際戰略研究院舉辦的“北閣對話-公開論壇”之際，與他做了簡短交流。

對話陸克文

        澎湃新聞：去年12月的時候，在北京，談及中美新型大國關系，您有說道“語言重要，但內容更重要”這樣的話。今年2月您去哈佛大學，牽頭一個中美關系的研究項目，那時候您曾說希望能借助這個項目推進中美新型大國關系的概念和內涵。如今，這個項目接近尾聲，有什么成果可以貢獻于中美新型大國關系的概念和內涵嗎？

        陸克文：那個研究項目要到明年初才結束，因此我還要做些工作。關于中美關系的未來，語言的清晰度很重要，概念的清晰度很重要，內涵方面的清晰度也很重要。我關注中美關系很長時間了，這對雙邊關系中的許多內容都迷失在翻譯之中。譬如，新型大國關系這個概念的英文翻譯，到現在都還沒有統一。這是個值得重視的問題。

        有時候是概念方面缺少清晰度。人們會跟我談起國際關系或者是安全方面的一個概念，這個概念一旦被翻譯成英語或者漢語，總是會缺失一些重要內容。這方面我有很多經驗。概念的清晰度都還沒有，大家就很難在接下來的事情上達成默契。

        還有就是內涵方面的問題，它包括實際合作中的價值、利益、方法。我嘗試探究所有這些方面。我嘗試找到有效的語言，嘗試找到有效的概念，也嘗試找到有效的內涵。因為如果在其中任何一方面做得不到位，中美雙方都會不得不面對許多沒有必要的問題。

        在豐富中美新型大國關系的內涵方面，我在不久前一次演講時有較完整的表述。

        當中國逐步取代美國成為世界最大的經濟體，并在軍事實力上在未來幾十年逐漸趨近美國時，北京和華盛頓都迫切需要一個新的規劃來完成共同的戰略敘事（strategic narratives）。

        如果缺少這樣一個共同的戰略敘事，那么中美兩國難免漸行漸遠。

        如果存在一個這樣的共同戰略敘事作為兩國交往的指導性原則，那么至少戰略漂移的概率會大大降低，而且兩國之間的合作也會大大增強。

        因此，我強烈倡議中美一起構建一個足以容納雙方現實考量和未來可能，并在中英雙語里都有意義且易理解的戰略概念。

        這個戰略概念主要包含兩點內容：

        第一，在承認雙方存在一定分歧的前提下，中美必須意識到雙方有足夠多的共同價值和共同利益。

        第二，中美必須找到可以也應當共同建設的區域和全球性公共產品。通過建設這些公共產品，雙方將逐步建立戰略互信，進而更好地管控并減少戰略互疑，從而破除真正建立新型大國關系的根本障礙。

        總結來說，就是“建設性的現實主義”。

        澎湃新聞：您是否注意到上個月奧巴馬在北京訪問期間似乎是在力避使用他曾經用過的“新型合作”、“新型中美關系”等之類的詞？

        陸克文：我前面說了，語言很重要，概念也很重要，而實質內涵則是最重要的。如果你觀察過去一年間美國官員在回應新型大國關系時的表述，你會發現他們的措辭是不一致的。我認為我們不應該緊緊盯住這一點。

        我們應該關注的事實是：首先，美國在對華關系方面是嚴肅認真的，我與兩國領導人都有私交，我知道他們雙方都非常嚴肅認真地對待兩國關系；

        其次，奧巴馬在北京訪問期間，雙方很可能在兩國間的根本利益和優先事項方面達成了進一步的諒解，這種對話只能在國家和政府首腦之間展開。

        再次，雙方存在著實際的、現實的合作，不僅僅是在應對氣候變化方面，也包括軍事熱線等等方面。這些都是很好的進展。當然未來還有很多事情要做。奧巴馬任期還有兩年，我預計未來兩年他會在外交領域非常活躍，你們會發現他會把大量精力放在中國和亞太事務上。這會是個好事兒。

        澎湃新聞：那么您是認為用或者不用“新型大國關系”這個表述并不重要嗎？

        陸克文：表述很重要，但我們應該關切的是概念的清晰度。“新型大國關系”是一個很好的表述，關鍵在于賦予其充分的內涵，在大國雙方達成關于內涵的一致意見后，將具體實施制度化。

        澎湃新聞：您認為新型大國關系這個概念是普遍適用于各國的，還是僅適用于中美的？

        陸克文：把語言擱一邊，我們先來看下核心概念。（新型大國關系的）核心概念對應的是，修昔底德陷阱這個國際關系理論中的概念。在國際關系史上，出現崛起大國與守成大國時，從過去五百年歷史中那些活生生的案例里，你會發現崛起大國與守成大國之間爆發的沖突——無論是出于守成國先發制人的打擊，還是由于崛起國先發制人的攻擊——負面的案例多于正面的案例。

        習近平怎么說呢？習近平說未來我們要避免這個（歷史陷阱）。那么我的觀點是，所有國家都應該在未來避免這個（歷史陷阱），因為我們都是21世紀的聰明人，我們從書中讀到了太多的歷史案例。我們不應該只是覺得我們被歷史決定論的力量所困，并迫使著我們在未來重蹈歷史覆轍。

        歐洲在經歷幾個世紀戰亂后，終于從1950年法國和德國共同建設的歐洲煤鋼共同體，發展成為今天的歐盟。這個歷史進程，在過去60多年間，徹底改變了歐洲。想象一下，法國、德國和英國現在還可能會發生戰爭嗎？我想，答案是否定的。但要知道，就在1945年之前，那還是經常發生的事情。

        和歐洲相比，亞太地區還沒有一個真正泛地區的共同機構，來增強公共安全和經濟合作，減少歷史糾紛，促進地區融合。中美建設新型大國關系，也可以為建設亞太區域性的機構和制度而共同努力。