“建設(shè)世界一流大學(xué)”的話題，隨著習(xí)近平5月4日在北京大學(xué)的講話，再度引發(fā)人們關(guān)注。他在講話中指出，“辦好中國的世界一流大學(xué)，必須有中國特色”，“世界上不會有第二個(gè)哈佛、牛津、斯坦福、麻省理工、劍橋，但會有第一個(gè)北大、清華、浙大、復(fù)旦、南大等中國著名學(xué)府?！?/p>

        與此相關(guān)，5日晚，一則題為“北大教授回應(yīng)習(xí)近平:北大若辦成哈佛第二很危險(xiǎn)”的消息出現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上，并迅速引發(fā)關(guān)注。文中稱，北大哲學(xué)社會科學(xué)系教授葉朗在回應(yīng)習(xí)近平的北大講話時(shí)稱：哈佛辦得好，但那是為美國人而辦的，北大是為中國人而辦的，我們不能在辦學(xué)上處處照抄美國名校。我想，北大如果辦成哈佛第二，一定不是好事，而是很危險(xiǎn)的。

        6日上午，澎湃記者致電當(dāng)事人葉朗，葉朗表示，這則新聞自己之前還沒看到過，“意思是有這個(gè)意思，但這不是原話。有些話是我說的，但不是那么簡單，有些話也不準(zhǔn)確?！比~朗說，自己正在整理當(dāng)天在會上的發(fā)言，一兩天就會公布，“這個(gè)會比較全面”。

        葉朗回憶說，當(dāng)天開會時(shí)并沒有媒體在場，自己也不知道這個(gè)話怎么流出去的，“我們這么大歲數(shù)的人怎么會說那么片面的話呢，肯定是比較全面的。”

何為“世界一流大學(xué)”

        姑且不去深究這段插曲，事實(shí)上，“建設(shè)世界一流大學(xué)”的口號，已經(jīng)提出多年，并且成為國內(nèi)多所高校的建設(shè)目標(biāo)。

        時(shí)間往前倒推16年，同樣是5月4日，時(shí)任總書記的江澤民，在北京大學(xué)建校100周年大會上發(fā)表重要講話，提出為了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，中國需要有若干所世界先進(jìn)水平的一流大學(xué)。之后，就啟動(dòng)了支持“創(chuàng)建世界一流大學(xué)”的工程，簡稱“985工程”。當(dāng)時(shí)最先支持北京大學(xué)、清華大學(xué)，后來擴(kuò)大到34所高校。這34所高校，在1998年的時(shí)候，每個(gè)學(xué)校科研經(jīng)費(fèi)校均1個(gè)億。到了2007年達(dá)到7個(gè)億，有的學(xué)校已經(jīng)達(dá)到12個(gè)億，支持力度不可謂不大。

        作為前后兩次與領(lǐng)導(dǎo)人講話直接相關(guān)的北京大學(xué)，自然是國內(nèi)建設(shè)世界一流大學(xué)的急先鋒。2012年，北京大學(xué)第十二次黨代會，提出了“北大2048”遠(yuǎn)景規(guī)劃和力爭在第三個(gè)50年的發(fā)展周期內(nèi)實(shí)現(xiàn)加快創(chuàng)建世界一流大學(xué)“三步走”的戰(zhàn)略設(shè)想。其中第一步，即是在北大建校120周年前后，也就是2018年，努力率先躋身世界一流大學(xué)行列。

        那么何為“世界一流大學(xué)”？北京大學(xué)原校長、中國科學(xué)院院士許智宏曾表示，世界一流大學(xué)主要有3個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是有從事一流研究工作的國際知名教授；二是有一大批影響人類文明和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果；三是培養(yǎng)出一大批為人類文明作出很大貢獻(xiàn)的優(yōu)秀學(xué)生。“如果滿足這三個(gè)條件，才能稱之為世界一流大學(xué)?！?/p>

        為此，昨天下午，澎湃記者專程連線香港科技大學(xué)教授丁學(xué)良。在曾經(jīng)做過系統(tǒng)研究，出版過《什么是世界一流大學(xué)？》一書的丁學(xué)良看來，世界一流大學(xué)具有“普遍主義”的精神氣質(zhì)。這種普遍主義的精神至少體現(xiàn)在三個(gè)方面：第一，你的教員必須來自五湖四海。第二，你的學(xué)生整體必須是廣泛和多樣化的。第三，你的教學(xué)課程、研究項(xiàng)目也必須是普遍主義的、世界主義的。

        強(qiáng)調(diào)普遍主義精神的丁學(xué)良表示，中國在上世紀(jì)初一直到四十年代末期，雖然硬件條件很差，但誕生了非常好的大學(xué)。當(dāng)時(shí)的大學(xué)具有很多共同的細(xì)節(jié)：比如這些學(xué)校并不是按照某一個(gè)固定模式來辦，管理者的眼界很開闊，既觀察歐洲，也觀察北美和日本的大學(xué)經(jīng)驗(yàn)。

        “這點(diǎn)上我倒是贊同習(xí)近平講的扣衣服，辦大學(xué)就如同扣衣服，你如果第一個(gè)扣子扣錯(cuò)了，后面就很難辦。這個(gè)扣子要扣對，基本的大方向要看清楚。中國第一代第二代辦大學(xué)的人，到現(xiàn)在都是我們學(xué)習(xí)的榜樣，他們在這點(diǎn)上看得很清楚?！倍W(xué)良說。

        在當(dāng)時(shí)的物質(zhì)條件下，那些大學(xué)依舊努力招聘最好的教師，不管是本土培養(yǎng)的，還是海歸或者是外籍教師。他們在學(xué)?？颇坑?xùn)練的程序、大綱設(shè)計(jì)上，不是按照一個(gè)固定的模式，而是眼界放得很開。再下面課程的設(shè)置考試的方法、論文怎么定題目怎么起，每個(gè)很好的大學(xué)，都有自己一定的特點(diǎn)。

        丁學(xué)良用“花園”來形容那個(gè)時(shí)期特點(diǎn)各異的中國大學(xué)，花園中“色彩繽紛”，但一個(gè)基本的出發(fā)點(diǎn)是要把全世界最好的經(jīng)驗(yàn)和方法引到中國來，教育子孫，復(fù)興中華，“到現(xiàn)在為止我們都很羨慕”?！拔蚁脒@就是我為什么要強(qiáng)調(diào)普遍主義。”

        談到今時(shí)今日中國大學(xué)的現(xiàn)狀，丁學(xué)良認(rèn)為從前是“缺錢”，現(xiàn)在是“錢多的麻煩”。中國大學(xué)的硬件設(shè)施越來越完備，但隨之而來也帶來一些腐敗問題。中國教授的外語也比以前好了，但這都是技術(shù)上的細(xì)節(jié)，改進(jìn)起來比較容易。但抽象的、需要自主創(chuàng)新的方面則很難改進(jìn)。在這方面中國大學(xué)和世界最好的大學(xué)之間還有差距。

        “我認(rèn)識那么多校長副校長、院長副院長，大家都有共識，就是你不給大家自主創(chuàng)新的空間?！倍W(xué)良數(shù)次提到鄧小平提出的“摸著石頭過河”，他認(rèn)為在高校教育領(lǐng)域，“你要讓人家摸著石頭過河，去辦高校。我想只要再過二十年，中國一定會出來很像樣的幾所學(xué)校。這些學(xué)校大方向是一致的，他們加在一起就構(gòu)成了中國高校的花園，我非常相信這一點(diǎn)?！睂?shí)現(xiàn)這一切只需要三個(gè)條件：第一不要打仗。第二，不要太窮。第三，不要管的太死。

對話丁學(xué)良

        澎湃：那么現(xiàn)在中國著名大學(xué)和世界一流大學(xué)的差距主要在哪些方面，需要學(xué)習(xí)什么？

        丁學(xué)良：最重要的差距是不能公開討論的。如果說這些差距可以公開討論的話，中國人沒那么笨，中國人一定會想盡辦法去彌補(bǔ)這些差距的。

        澎湃：之前你曾說過，中國內(nèi)地高校在教師聘用、晉升等制度上有很多漏洞，不知道這么多年來，你觀察到哪些變化。

        丁學(xué)良：這些都是非常次要的東西，中國人都有辦法。只要給人實(shí)驗(yàn)的自主性，中國人就能走出一條路來。

        中國高校所有最重要的事情，都是用一個(gè)模式強(qiáng)迫人家做的。這是很麻煩的事情。辦高校最重要的部分是自主性。必須要讓人家自主摸索，不能搞一個(gè)條例出來，這個(gè)條例也沒有跟人家商量，經(jīng)過公開討論，也不允許反駁，通過行政的方法公布下來，所有的高校都按照這個(gè)辦事。這樣就不能把一個(gè)國家的高等教育辦得像一個(gè)花園一樣。

        澎湃：大學(xué)“去行政化”的話題近年來屢屢被提及，請問一流大學(xué)如何協(xié)調(diào)行政管理與學(xué)術(shù)建設(shè)的關(guān)系。

        丁學(xué)良：“去行政化”只是底下在抱怨，決策層沒有人在提。如果上面有人在提，這個(gè)問題就解決了。

        澎湃：如何看中國高校近年來所取得的進(jìn)步。

        丁學(xué)良：中國的高校有一些方面有改進(jìn)，就是靠錢抓出來的。設(shè)施和技術(shù)手段改善，教師的收入、學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金提高了，學(xué)校里體育場、跳舞的地方、畫畫的地方和多媒體這些方面，改善很快。

        問題是好的大學(xué)不僅僅要有基本設(shè)施，還要有其他的地方。其他的地方中國的大學(xué)和世界最好的大學(xué)還有差距，彌補(bǔ)起來也很難。比如創(chuàng)造性、創(chuàng)造精神，文學(xué)藝術(shù)、應(yīng)用科學(xué)、社會科學(xué)的創(chuàng)造力。創(chuàng)造力怎么來的呢？當(dāng)然跟課程設(shè)置有關(guān)系，跟教授素質(zhì)有關(guān)系，跟教學(xué)方法有關(guān)系，跟錄取學(xué)生方法有關(guān)系。

        澎湃：華中科技大學(xué)原來的校長李培根，最近離任做演講的時(shí)候提到了19處“遺憾”。中國其他的大學(xué)校長，未必就沒有這么多的遺憾。想請問你覺得中國大學(xué)校長面臨的最大困難是什么？

        丁學(xué)良：是他們不能講出來的方面。在他們能講出來的方面，都能做一點(diǎn)改進(jìn)。只要允許他們講的方面，多多少少都能做一些改進(jìn)。

        澎湃：建設(shè)世界一流大學(xué)，又需要怎樣的校長？

        丁學(xué)良：不需要什么很好的校長 ，只是需要允許不同校長去實(shí)驗(yàn)的，比校長更高的公共秩序。國外的一些校長，做一些實(shí)驗(yàn)，經(jīng)過幾年競爭，很可能幾年就搞得不錯(cuò)了。校長不需要什么天才，天才才有幾個(gè)啊。

        澎湃：中國大學(xué)需要怎樣的條件，才能步入世界一流？

        丁學(xué)良：第一，不要打仗，有個(gè)和平的環(huán)境。

        第二，不要太窮，窮得老師都沒飯吃。

        第三，不要管的太死。只要這三個(gè)條件達(dá)到了，中國大學(xué)一定會建成具有民族特色、文化特色，對國家有承擔(dān)，對世界有貢獻(xiàn)的大學(xué)，一定會的。

        澎湃：如何理解你說的“管得太死”？

        丁學(xué)良：你只要把中國教育部的權(quán)力去掉三分之一，中國高校就有希望了。所有的環(huán)節(jié)都下放三分之一。比如招生、教學(xué)考核、對校長的任命，只要把這三個(gè)方面，三分之一的權(quán)力下放，中國的大學(xué)馬上就有顯著的改觀。