“建設世界一流大學”的話題，隨著習近平5月4日在北京大學的講話，再度引發人們關注。他在講話中指出，“辦好中國的世界一流大學，必須有中國特色”，“世界上不會有第二個哈佛、牛津、斯坦福、麻省理工、劍橋，但會有第一個北大、清華、浙大、復旦、南大等中國著名學府。”

        與此相關，5日晚，一則題為“北大教授回應習近平:北大若辦成哈佛第二很危險”的消息出現在網絡上，并迅速引發關注。文中稱，北大哲學社會科學系教授葉朗在回應習近平的北大講話時稱：哈佛辦得好，但那是為美國人而辦的，北大是為中國人而辦的，我們不能在辦學上處處照抄美國名校。我想，北大如果辦成哈佛第二，一定不是好事，而是很危險的。

        6日上午，澎湃記者致電當事人葉朗，葉朗表示，這則新聞自己之前還沒看到過，“意思是有這個意思，但這不是原話。有些話是我說的，但不是那么簡單，有些話也不準確。”葉朗說，自己正在整理當天在會上的發言，一兩天就會公布，“這個會比較全面”。

        葉朗回憶說，當天開會時并沒有媒體在場，自己也不知道這個話怎么流出去的，“我們這么大歲數的人怎么會說那么片面的話呢，肯定是比較全面的。”

何為“世界一流大學”

        姑且不去深究這段插曲，事實上，“建設世界一流大學”的口號，已經提出多年，并且成為國內多所高校的建設目標。

        時間往前倒推16年，同樣是5月4日，時任總書記的江澤民，在北京大學建校100周年大會上發表重要講話，提出為了實現現代化，中國需要有若干所世界先進水平的一流大學。之后，就啟動了支持“創建世界一流大學”的工程，簡稱“985工程”。當時最先支持北京大學、清華大學，后來擴大到34所高校。這34所高校，在1998年的時候，每個學校科研經費校均1個億。到了2007年達到7個億，有的學校已經達到12個億，支持力度不可謂不大。

        作為前后兩次與領導人講話直接相關的北京大學，自然是國內建設世界一流大學的急先鋒。2012年，北京大學第十二次黨代會，提出了“北大2048”遠景規劃和力爭在第三個50年的發展周期內實現加快創建世界一流大學“三步走”的戰略設想。其中第一步，即是在北大建校120周年前后，也就是2018年，努力率先躋身世界一流大學行列。

        那么何為“世界一流大學”？北京大學原校長、中國科學院院士許智宏曾表示，世界一流大學主要有3個標準：一是有從事一流研究工作的國際知名教授；二是有一大批影響人類文明和社會經濟發展的成果；三是培養出一大批為人類文明作出很大貢獻的優秀學生。“如果滿足這三個條件，才能稱之為世界一流大學。”

        為此，昨天下午，澎湃記者專程連線香港科技大學教授丁學良。在曾經做過系統研究，出版過《什么是世界一流大學？》一書的丁學良看來，世界一流大學具有“普遍主義”的精神氣質。這種普遍主義的精神至少體現在三個方面：第一，你的教員必須來自五湖四海。第二，你的學生整體必須是廣泛和多樣化的。第三，你的教學課程、研究項目也必須是普遍主義的、世界主義的。

        強調普遍主義精神的丁學良表示，中國在上世紀初一直到四十年代末期，雖然硬件條件很差，但誕生了非常好的大學。當時的大學具有很多共同的細節：比如這些學校并不是按照某一個固定模式來辦，管理者的眼界很開闊，既觀察歐洲，也觀察北美和日本的大學經驗。

        “這點上我倒是贊同習近平講的扣衣服，辦大學就如同扣衣服，你如果第一個扣子扣錯了，后面就很難辦。這個扣子要扣對，基本的大方向要看清楚。中國第一代第二代辦大學的人，到現在都是我們學習的榜樣，他們在這點上看得很清楚。”丁學良說。

        在當時的物質條件下，那些大學依舊努力招聘最好的教師，不管是本土培養的，還是海歸或者是外籍教師。他們在學校科目訓練的程序、大綱設計上，不是按照一個固定的模式，而是眼界放得很開。再下面課程的設置考試的方法、論文怎么定題目怎么起，每個很好的大學，都有自己一定的特點。

        丁學良用“花園”來形容那個時期特點各異的中國大學，花園中“色彩繽紛”，但一個基本的出發點是要把全世界最好的經驗和方法引到中國來，教育子孫，復興中華，“到現在為止我們都很羨慕”。“我想這就是我為什么要強調普遍主義。”

        談到今時今日中國大學的現狀，丁學良認為從前是“缺錢”，現在是“錢多的麻煩”。中國大學的硬件設施越來越完備，但隨之而來也帶來一些腐敗問題。中國教授的外語也比以前好了，但這都是技術上的細節，改進起來比較容易。但抽象的、需要自主創新的方面則很難改進。在這方面中國大學和世界最好的大學之間還有差距。

        “我認識那么多校長副校長、院長副院長，大家都有共識，就是你不給大家自主創新的空間。”丁學良數次提到鄧小平提出的“摸著石頭過河”，他認為在高校教育領域，“你要讓人家摸著石頭過河，去辦高校。我想只要再過二十年，中國一定會出來很像樣的幾所學校。這些學校大方向是一致的，他們加在一起就構成了中國高校的花園，我非常相信這一點。”實現這一切只需要三個條件：第一不要打仗。第二，不要太窮。第三，不要管的太死。

對話丁學良

        澎湃：那么現在中國著名大學和世界一流大學的差距主要在哪些方面，需要學習什么？

        丁學良：最重要的差距是不能公開討論的。如果說這些差距可以公開討論的話，中國人沒那么笨，中國人一定會想盡辦法去彌補這些差距的。

        澎湃：之前你曾說過，中國內地高校在教師聘用、晉升等制度上有很多漏洞，不知道這么多年來，你觀察到哪些變化。

        丁學良：這些都是非常次要的東西，中國人都有辦法。只要給人實驗的自主性，中國人就能走出一條路來。

        中國高校所有最重要的事情，都是用一個模式強迫人家做的。這是很麻煩的事情。辦高校最重要的部分是自主性。必須要讓人家自主摸索，不能搞一個條例出來，這個條例也沒有跟人家商量，經過公開討論，也不允許反駁，通過行政的方法公布下來，所有的高校都按照這個辦事。這樣就不能把一個國家的高等教育辦得像一個花園一樣。

        澎湃：大學“去行政化”的話題近年來屢屢被提及，請問一流大學如何協調行政管理與學術建設的關系。

        丁學良：“去行政化”只是底下在抱怨，決策層沒有人在提。如果上面有人在提，這個問題就解決了。

        澎湃：如何看中國高校近年來所取得的進步。

        丁學良：中國的高校有一些方面有改進，就是靠錢抓出來的。設施和技術手段改善，教師的收入、學生的獎學金提高了，學校里體育場、跳舞的地方、畫畫的地方和多媒體這些方面，改善很快。

        問題是好的大學不僅僅要有基本設施，還要有其他的地方。其他的地方中國的大學和世界最好的大學還有差距，彌補起來也很難。比如創造性、創造精神，文學藝術、應用科學、社會科學的創造力。創造力怎么來的呢？當然跟課程設置有關系，跟教授素質有關系，跟教學方法有關系，跟錄取學生方法有關系。

        澎湃：華中科技大學原來的校長李培根，最近離任做演講的時候提到了19處“遺憾”。中國其他的大學校長，未必就沒有這么多的遺憾。想請問你覺得中國大學校長面臨的最大困難是什么？

        丁學良：是他們不能講出來的方面。在他們能講出來的方面，都能做一點改進。只要允許他們講的方面，多多少少都能做一些改進。

        澎湃：建設世界一流大學，又需要怎樣的校長？

        丁學良：不需要什么很好的校長 ，只是需要允許不同校長去實驗的，比校長更高的公共秩序。國外的一些校長，做一些實驗，經過幾年競爭，很可能幾年就搞得不錯了。校長不需要什么天才，天才才有幾個啊。

        澎湃：中國大學需要怎樣的條件，才能步入世界一流？

        丁學良：第一，不要打仗，有個和平的環境。

        第二，不要太窮，窮得老師都沒飯吃。

        第三，不要管的太死。只要這三個條件達到了，中國大學一定會建成具有民族特色、文化特色，對國家有承擔，對世界有貢獻的大學，一定會的。

        澎湃：如何理解你說的“管得太死”？

        丁學良：你只要把中國教育部的權力去掉三分之一，中國高校就有希望了。所有的環節都下放三分之一。比如招生、教學考核、對校長的任命，只要把這三個方面，三分之一的權力下放，中國的大學馬上就有顯著的改觀。