陳正道大概是投資方最喜歡的那種導(dǎo)演，年輕、富有創(chuàng)意，拍出來的電影有扎實(shí)的類型化探索和并不自我陶醉的個人表達(dá)，票房也往往有不錯的保障。《催眠大師》成功后，《記憶大師》再度鞏固了他擅長懸疑片的導(dǎo)演“人設(shè)”，《摩天大樓》的劇集的熱播也為他打開更廣大的市場。

15年前，新生代導(dǎo)演陳正道憑借《盛夏光年》一戰(zhàn)成名，再早點(diǎn)，他曾經(jīng)是威尼斯電影節(jié)史上最年輕入圍國際影片競賽單元的導(dǎo)演。年少輕狂的陳正道在最得意的那幾年里毀約、賠錢、又毀約，直到而立之時因《幸福額度》打開華語市場的新大門。陳正道找到自己的路，“決定做一個類型片導(dǎo)演”。但在他的電影里，會給自己“留5到10分鐘”，用以展現(xiàn)自己對電影的審美和追求。

《秘密訪客》海報(bào)

但《秘密訪客》對他來說，是一次久違的更強(qiáng)烈的自我表達(dá)，“以往是給觀眾設(shè)計(jì)算式、編織結(jié)構(gòu)、營造懸念，追求反轉(zhuǎn)，但這次是直面內(nèi)心的恐懼，而且直面的是我自己的內(nèi)心。”他將其形容為一部“新型的柔性懸疑電影”。

在五一檔上映的影片里，《秘密訪客》算是受關(guān)注的一部，郭富城、段奕宏這樣的實(shí)力派中生代演員翹楚，加上《唐人街探案》里邪魅一笑給人留下幾年“陰影”的張子楓和《隱秘的角落》里“朱朝陽”榮梓杉、“普普”王圣迪這些00后“陰暗小孩”攜手——有影迷說，這陣容可謂是“懸疑片頂配”級別的。

向來喜歡在電影里埋線索的陳正道，向澎湃新聞記者透露，這次的影片不再“燒腦”，更需要觀眾去“進(jìn)入”。《秘密訪客》是關(guān)于一個家和家人之間發(fā)生的故事，從不同人的視角看待會拼湊出不同維度的樣貌。

導(dǎo)演的建議是，代入張子楓或者段奕宏的角色，觀影效果會更好。“所謂的‘秘密訪客’，其實(shí)是每一個觀眾自己啦。”陳正道說。

《秘密訪客》劇照

【對話】

不追求反轉(zhuǎn)，直面自己內(nèi)心的恐懼

澎湃新聞：關(guān)于你的懸疑燒腦片“進(jìn)階之路”，這一次的《秘密訪客》有什么樣的突破和挑戰(zhàn)？這次編織懸疑的方式和之前相比有什么不同？

陳正道：《秘密訪客》跟另外兩個“大師”比較不一樣的是，那兩個“大師”是屬于比較依靠前面的懸疑推理制造后面的反轉(zhuǎn)，或者更偏重在邏輯上結(jié)構(gòu)上的構(gòu)建，這次的片子比較偏心理驚悚，是真的挖掘在我內(nèi)心恐懼的東西，所以它是比較情感導(dǎo)向的一個類型，并不是在追求那種反轉(zhuǎn)或者是解題的快樂。

所以它的編劇創(chuàng)作方法也是和之前很不同的，之前比較像在設(shè)計(jì)數(shù)學(xué)算式，希望跟觀眾產(chǎn)生博弈，或者帶領(lǐng)觀眾抽絲剝繭的過程。這部片比較痛苦，比較挖掘我內(nèi)心真正的想法，跟我自己害怕的東西，接著把它編排進(jìn)劇情里面，是完全不一樣的創(chuàng)作體驗(yàn)。

《秘密訪客》劇照

澎湃新聞：這種你提到的“直面自己內(nèi)心恐懼”，可以稍微具體講一下你自己內(nèi)心會因?yàn)槟男┦虑榭謶謫幔?/p>

陳正道：其實(shí)我從小到大對家庭是有恐懼的，因?yàn)槲沂且恢庇忻孛艿哪欠N性格。雖然在成長過程中，我父母對我也蠻好，但是我總覺得有些秘密我要藏著，有的時候?yàn)榱瞬刈∵@個秘密，我要做出說謊甚至更糟糕的事情。而且我發(fā)現(xiàn)一個秘密藏久了，那個我自己會不敢告訴別人的事情或者自己自卑的事情，會令我從一個受害者變成一個加害者。

我舉個例子，比如我小時候是個胖子，我可能怕因?yàn)槲遗衷趯W(xué)校被嘲笑、被欺負(fù)，就在班上去欺負(fù)別的胖子。當(dāng)然這只是一個暗喻，但是我覺得很多人會在隱藏或者壓抑一些事情的過程中，無法跟自己和解，轉(zhuǎn)而成為憤怒或者是想要去抹殺，因?yàn)槲覀儾幌朊鎸ψ约旱娜秉c(diǎn)，或者是缺失，面對這個事情過程中蠻痛苦的。這是我創(chuàng)作這部電影的核心源泉。

《秘密訪客》劇照

澎湃新聞：結(jié)構(gòu)還是你比較擅長的部分，雖然這次不是強(qiáng)調(diào)反轉(zhuǎn)，但是不是也有一些內(nèi)在的邏輯可以提供一些供觀眾參考的視角？

陳正道：這個片子里面的霸凌比較奇特，它是一個繞一圈的狀態(tài)，可能有的時候是比較掌握社會資源的人，他們會欺負(fù)比較弱勢的人，弱勢的人再去欺負(fù)更弱勢的人。但是這又是循環(huán)的，不會有絕對的強(qiáng)勢，或者絕對的弱勢。

澎湃新聞：你的幾部電影里都有那種法理和情理之間的沖突，這種情感內(nèi)核對你來說是迷人的嗎？

陳正道：這個片子里面法理跟情感不是對立的關(guān)系，像我一開始講的它是心理驚悚，我不會覺得情感跟法理兩個事情，當(dāng)它們互相逾越的時候是迷人的，但是我覺得并不能去用情感、激情或者群眾的反應(yīng)去重新定義法律，比如現(xiàn)階段有的時候?qū)τ谝恍┚W(wǎng)絡(luò)聲討，我也會產(chǎn)生負(fù)面的想法，就像我之前在影視劇里討論過的家暴、性侵等問題，我認(rèn)為犯罪就是犯罪。

郭富城是“NPC”，其他人拿到不同的劇本

澎湃新聞：之前在一個采訪里讀到你形容這部電影是“新型的柔性懸疑電影”，怎么解讀這個概念？

陳正道：就是說它不是那種挖坑爽感或是算式型的片，你可能要進(jìn)入這個片子。“秘密訪客”其實(shí)指的不是段奕宏，觀眾其實(shí)也是秘密訪客，在他們沒有發(fā)現(xiàn)的情況下，拜訪了他們家。我說的“柔性”，就是真的你得把自己代入其中一個角色，離他們很近，你可能夠更享受到這部片的觀影樂趣，能更看得進(jìn)去，所以我覺得它是比較少見的類型。可能有一些觀眾一開始想開心地看一部電影的話，它會有一點(diǎn)擋住你，但是如果你能夠真正地沉入到氣氛里，我覺得還是比較特殊的。

訪客于困樵（段奕宏 飾）

澎湃新聞：那作為導(dǎo)演，你建議觀眾代入誰的視角，能夠更好地打開這個家庭的秘密？

陳正道：那我覺得張子楓那個角色吧，段奕宏的角色也行。最大的秘密是在郭富城身上，他為什么要做這件事，為什么這個家是這個狀態(tài)。簡單來說拿劇本的話，就是郭富城的角色是NPC（非玩家角色），然后其他觀眾拿到不同的劇本，能夠用不同的方法去解析拼湊到過去的事件。

汪父（郭富城 飾）

澎湃新聞：這次合作了中青小三代的實(shí)力演員，怎么評價(jià)他們的表現(xiàn)？

陳正道：這幾個演員中，除了榮梓杉以外，我都是最少合作兩次以上，我覺得他們都是非常第一線的演員，他們的表演方式?jīng)]有那么依賴臺詞，也沒有那么外放情緒來表達(dá)，他們真的有把每個人內(nèi)心的恐懼演出來，這次每個角色背后都有隱藏的歷史，對他們都有一些挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：像張子楓、榮梓杉這些小孩，已經(jīng)都有了一些過往作品里“陰暗小孩”的“人設(shè)”，這次有挖掘到他們哪些驚喜的面相或是潛能？

姐姐（張子楓 飾）

陳正道：我跟他們這些合作都沒有考慮他們以往作品的表現(xiàn)，因?yàn)檫@個片確實(shí)非常風(fēng)格化，我們花了很多時間在討論怎么尋找跟這種氣質(zhì)相符的演員。張子楓在《唐人街探案》里面那個笑容是很久之前了，我一直記得那是非常打動我的一個表演。

然后榮梓杉我們跟他合作的時候，他還沒拍《隱秘的角落》，所以我對他也沒有往那個方向想。倒是我們拍完后大概一段時間后，看到《隱秘的角落》出來還蠻驚艷的，他跟我們電影中也完全不一樣。

汪楚祺（榮梓杉 飾）

澎湃新聞：聽說這些00后演員重新激發(fā)了你對青春片的興趣？

陳正道：我覺得從子楓跟梓杉身上看到了00后那種對自己更有自信，對這個時代有更多的體驗(yàn)的狀態(tài)，他們生長在網(wǎng)絡(luò)新媒體時代，一出生他們就有非常多的管道去獲取資訊，價(jià)值觀多元，也有非常多的管道展現(xiàn)自己。我覺得這件事對我蠻有吸引力，當(dāng)然他們也有他們的秘密跟他們在青春中的困惑。在《盛夏光年》后大概十幾年，我都沒有想到再拍青春片，但是在拍攝這部片，跟他們相處，讓我覺得我現(xiàn)在可以拍一部關(guān)于新媒體時代、關(guān)于00后的愛情的一個青春電影。

《秘密訪客》劇照

對自己有更好的期許，觀眾也有更高的期待

澎湃新聞：作為一個著迷于懸疑犯罪的人，自己的腦回路會有什么不同？平時看社會新聞案件會有什么不同于常人的條件反射嗎？

陳正道：有。在拍這些懸疑片之前，我特別喜歡看犯罪新聞或者是犯罪的案例，我對于犯罪案件上除了一般網(wǎng)絡(luò)的反應(yīng)去判斷一個是非對錯之外，有時候會更想看到造成這個結(jié)果的過程，我每次看到一些獵奇的案件，在它抽絲剝繭辦案的過程中，我常常會投入如果我是受害者、如果我是兇手、如果我是經(jīng)手辦案的人，是怎么樣的一個感覺，或者說到底這件事是怎么發(fā)生的。越是這樣去想，你會越發(fā)現(xiàn)相當(dāng)一些案件的發(fā)生比自己想象中的還要復(fù)雜，還有更多深層次的原因和更多面相。

回路的條件反射的話，有一個比較好玩的地方是，這種劇本做多了，有時候我看一個正常的案件敘述的時候，會想說“這里可以跳過，這里觀眾應(yīng)該懂，不用寫出來”，然后有時候編劇的時候思維會來回跳，這個是我在最近的創(chuàng)作中的一個反省。

母親（許瑋甯 飾）

澎湃新聞：做了那么多年懸疑，大家也給你貼上一個“懸疑大師”的標(biāo)簽，自己有什么樣的心得？

陳正道：大師是肯定不算了，以華語電影的類型探索來講，只能說是還在學(xué)習(xí)跟努力嘗試，我覺得觀眾對我的支持讓我能做到在當(dāng)下的市場還能夠去嘗試一些新的東西，已經(jīng)是很幸運(yùn)的，我覺得我也是跟觀眾一起朝著這個類型更極致的方向更往前走。具體說“大師”這種抬頭我就不敢想，但我對自己還有更好的期許，我相信觀眾對這個類型也有更高的期待。

澎湃新聞：關(guān)于懸疑這個類型在編導(dǎo)技法上的編排，你之前有說過《催眠大師》可能給觀眾的信息過多，《記憶大師》可能又有些給少了。現(xiàn)在在拿捏懸疑感上有沒有什么心得？

陳正道：我還是沒有辦法給出準(zhǔn)確的答案，我可能要每拍一部從觀眾的反應(yīng)里再慢慢去想這個答案。這三部電影不會是我拍懸疑推理或者是犯罪驚悚題材的一個完整的閉合，恰恰是剛剛開始。也許要10年后我們再來聊話題。

澎湃新聞：你之前說自己是“影評人型”的導(dǎo)演，那這次會給《秘密訪客》打多少分呢？

陳正道：《秘密訪客》比起兩個“大師”，更是自我實(shí)現(xiàn)的過程，我很想拍這個類型，同時這一次也拍得比較極致，我覺得我沒有辦法用觀眾的角度為自己這部片打分，因?yàn)槲乙膊淮_定如果我是觀眾，我自己到底會不會喜歡這部片，但是作為這部片的創(chuàng)作者，我覺得我是100%的喜歡跟肯定自己能把這部片拍出來的。

所以我不想拿它去跟我自己其他片或者別人的片子作比較，但是如果你問我對票房和市場的判斷，我可能還是打三星。但對自我的肯定方面，我覺得這次我能打五星。

《秘密訪客》劇照

澎湃新聞：五一檔好多片子競爭激烈，對票房有什么樣的期待嗎？

陳正道：老實(shí)說票房的期待我有很大的焦慮。因?yàn)槲蚁Ｍ狈坎灰睿@樣我還能夠繼續(xù)在市場上拍不是最主流的一些新的探索。我希望觀眾支持這樣類型，我才能夠跟電影公司爭取說我們下次再拍一個更不一樣的。

澎湃新聞：你其實(shí)是投資方很喜歡的那種導(dǎo)演，因?yàn)槟軌蚩吹狡狈康哪撤N“保障”，這對你來說意味著什么？

陳正道：我覺得還好，我覺得在品質(zhì)和拍一個電影的認(rèn)真度上，我應(yīng)該是不會辜負(fù)投資方的期待。但是我覺得我真正的壓力來自于有時候大家會期待你要“爆”。

應(yīng)該說我也不是一個非類型片導(dǎo)演，也不算一個作者電影，我拍片就是期待觀眾來看，我在選材的時候也知道哪一種類型更容易“爆”，但我覺得我的心態(tài)是想拍一個“票房不差”的電影，心態(tài)會比較平穩(wěn)，所以這些年我在選片的時候我都沒有選擇最容易跟觀眾溝通的類型。我就是希望把自己定位“票房不差”，然后拍的東西可能還有一些探索。可能會流露出來一點(diǎn)缺點(diǎn)，但無論如何我是帶著對最精品的追求，用最扎實(shí)的方式去做一個新的東西。

《秘密訪客》劇照

澎湃新聞：我比較好奇“影評人型的導(dǎo)演”為什么如果自己能發(fā)現(xiàn)問題，還是會犯一些毛病呢？

陳正道：因?yàn)橛^眾進(jìn)電影院的時候，有想要預(yù)期到的觀影體驗(yàn)，但是創(chuàng)作者有的時候也是想說一點(diǎn)特殊的故事，或是也要肩負(fù)起探索類型，所以有的時候觀眾不喜歡，我虛心接受，但我不能把它歸納成是我的問題，我還想去改變它。

澎湃新聞：感覺你拍電影的時候有兩個自己在打架，有一個藝術(shù)家和另外一個更職業(yè)導(dǎo)演的心態(tài)在博弈的過程嗎？

陳正道：有，但博弈也蠻愉快的。而且我心里的這個權(quán)重有一個好處是，它是浮動的。比如，如果《秘密訪客》表現(xiàn)很好，我覺得肯定我會更有自信把自我表達(dá)的權(quán)重拉得更高，但如果這次反響普通，我有可能往更商業(yè)更注重觀眾體驗(yàn)的方向走。我覺得作為一個創(chuàng)作者，我不用把這個權(quán)重變成一個固定值，但至少到目前為止，我都在拍我想拍的電影。