作者|喬小凡

編輯|友 子

四月中旬的一個周末，天空飄著小雨，數娛君在上海一家咖啡店見到了《吐槽大會》第五季的執行總導演楊曉雨。

節目收官后，導演組終于有了短暫的休假。楊曉雨一身深色休閑運動裝，一邊喝著咖啡，一邊聊起自己接下來要帶寵物搬家。

在經歷了增設對抗賽制、引入新人嘉賓、花式吐槽風格洗禮的三個月后，《吐槽大會》第五季正式塵埃落定。連續劇般跌宕起伏的賽況，配合易立競、許知遠、大張偉等話題嘉賓的出圈表現，讓這一季口碑實現逆轉——本季節目收獲30多個熱搜，近三萬豆瓣用戶最終給出了6.6分，反超近兩季。

在接受數娛君采訪時，衍生節目《吐槽吐槽大會》完結不到一周，楊曉雨本人也還沉浸在對第五季的復盤和思考中。

“我們很多人都沒有想到的是：作為工作人員，怎么會被一個比賽的情緒帶進去了呢？”

總決賽當晚大張偉奪冠前，按照流程首先公布了決賽第二輪PK的成績（閻鶴祥第一），而大張偉的編劇站位靠后，錯以為這是最終排名后很低落，那一刻剛好被錄下了下來。結果當主持人張紹剛和李誕宣布大張偉是本季冠軍的時候，幾位編劇不由自主蹦了起來。

（《吐槽大會》第五季冠軍大張偉）

這種全員真情實感投入的現象，在《吐槽大會》幾乎每期都在上演。

事實上，《吐槽大會》的能量不僅會輻射給幕后人員，也長久地影響著觀眾和來到這個舞臺的嘉賓，它已經超出了一檔普通綜藝的范疇，潛移默化中影響著國內脫口秀的發展。

嘉賓不講“武德”、吐槽花樣百出

都是創新的“殼”

李誕曾在節目里向觀眾坦言，說《吐槽大會》第五季的賽制看起來就像是“拍腦子”想的——其實不盡然。

“前四季做單場吐槽相對容易些，可以說只需要一場場準備就好了，但我們把第五季做成了像連續劇一樣，要考慮它的故事情節走向。”楊曉雨向數娛君介紹。

為了讓各期內容密切關聯，節目組反復推演了采用什么樣的賽制可以激發嘉賓的舞臺表現，最終采用不同階段戰隊對抗的淘汰賽制，所有的設置都要服務于臺上的脫口秀表演。

但《吐槽大會》作為喜劇節目，最重要的仍是過程。“不應該將它當作比賽，冠軍在我們節目里并不那么重要，最重要的是帶給大家快樂。賽制只是讓節目有更多創新空間的一個殼。”

事實證明，頗具競爭感的賽制能促進嘉賓更好地沉浸其中，為了自己團隊勝利，嘉賓們時常給出一些節目組意想不到的看點。

以辣目洋子“叛逃”情節為例，楊曉雨爆料，這條故事線其實是嘉賓們當時靈機一動搞出來的。

“當時辣目洋子被淘汰，剛好馬思純隊贏了，但因為他們隊長不在，少了一個人，就想著把辣目洋子拉過來。這種時候，我們的真人秀導演要完善對應的故事線，比如趕緊追出去拍攝其他人此刻是什么反應。”

到了第二期的“補刀”環節，“永遠隊”全員出動也帶來了新看點。

“這是大老師他們自己想出來的辦法。節目一開始規定每次‘補刀’只出一人，但他們組直接問導演說可不可以全上，我們說隨便你們開心就好了。這一案例也給我們帶來了一個很大的驚喜：原來我們節目還可以這樣，脫口秀表演中包括閻鶴祥的定場詩，中間還有彈殼的rap等等，啥形式都有。”

“永遠隊”采取另類表演形式的“散裝”脫口秀并非本季獨一份的高光時刻。易立競的審問式吐槽、許知遠的文化式吐槽、大張偉和王勉音樂互動式吐槽等都給觀眾留下了深刻印象。

到了總決賽，第二輪中閻鶴祥同笑果編劇團隊的“相聲脫口秀”、大張偉一如既往“啥都整就是不好好說脫口秀”，運用了音樂、道具、舞美、魔術等元素，更將節目氣氛推向頂峰。

“大老師所展現的音樂脫口秀，其實是脫口秀歷史上已有的一種形式，總決賽的第二輪也是我們本季節目關于圈層碰撞很好的詮釋。”楊曉雨點明。

但楊曉雨也表示，大刀闊斧地更新賽制也許從導演組角度看會顯得比較重要，在觀眾那里可能只是一個“殼”，“大家看的是新鮮感”。

圈層碰撞

“流量咖位反而不那么重要”

回顧這一季《吐槽大會》所表達的初衷，楊曉雨頻頻提到一個詞：圈層碰撞。

楊曉雨認為，之所以這季節目會出現各種形式的吐槽，首先是由于嘉賓代表著不同圈層文化，另一個也確實因為競爭性的賽制激發和督促了大家，所有人都真情實感地參與到比賽之中，最后才能將代表自己圈層的東西呈現給觀眾。

她和數娛君分享了節目邀請嘉賓兩大基礎條件：一方面，嘉賓的舞臺表現力，這直接關系到TA在舞臺上的效果，包括嘉賓的普通話、表達能力等；另一方面，嘉賓的吐槽精神，嘉賓能不能接受別人對他的吐槽、能不能放開去吐槽。

即使到了第五季，“吐槽是門手藝，笑對需要勇氣”的slogan依然能準確地詮釋《吐槽大會》的內涵，甚至要求會更高。

“當有嘉賓實在放不開時，我們會開玩笑問他：別的嘉賓可能怎么怎么吐槽你哦，你打算怎么回應？這種時候對方很快會代入進去，基本上聊得都比較輕松愉快。”楊曉雨笑著說。

在這一季中有不少熱門綜藝的話題人物，包括同時出現了《乘風破浪的姐姐》以及《追光吧！哥哥》的嘉賓。楊曉雨解釋，并不是因為其他節目火才特別進行聯動，歸根結底還是觀察熱點人物自身所代表的一個群體、一種現象，他本人是否有一些觀眾在意的討論點。

“比如汪東城，他背后可能有一個大家比較想討論的話題叫做‘油膩’；像《姐姐》可能就是做一些女性相關的知識，包括像金莎、李菲兒等姐姐，她們是在婚戀話題上和大家比較有共同話題，我們才會去邀請。事實上，通過復盤我們就覺得，嘉賓的流量和咖位反而不是那么重要，當然幾點兼備更好。”

至于當初考慮邀請易立競，則是因為節目組機緣巧合看到此前網友制作的短片《中國吵架王》。

“我們意識到易立競老師會給《吐槽大會》舞臺一種很新鮮的感覺。她很直接，很符合節目的吐槽精神。包括她去《姐姐》第一季采訪，有些提問可以說是直接把槽點攤開來問對方，在我們舞臺上從來沒有過這種形式，并且好像只有她可以這么做，我們就覺得她非常適合這里。”

與易立競類似，同屬文化圈層的許志遠則給人另一種錯位的期待感。

“雖然他看起來跟大眾流行的文化格格不入，但他是一位很好的文化圈層的代表，而且他有一檔訪談節目《十三邀》，外界對他還是比較有感知的。他的節目剛好和我們節目類似，都在尋找‘別的圈層’，我們就覺得雙方像這樣碰撞一下應該也還不錯。”楊曉雨介紹。

細心的觀眾會發現，許知遠上場吐槽薇婭的那期，其實他本人和在場大部分嘉賓都有交集，比如他采訪過當天的主咖薇婭，和金星也是多年老友，“這些千絲萬縷的聯系也算是另一個納入考慮的因素。”

在搞定嘉賓的基礎上，編劇就會分組啟動采訪、收集嘉賓信息、寫稿等工作。楊曉雨形容，《吐槽大會》編劇的主要工作“就是將嘉賓的想法、價值觀進行外化”。

“如果把脫口秀表演看成一篇作文的話，嘉賓是提供主要思想，我們可能只是提供一些修辭手法，讓最終呈現的內容變得更吸引人一點。”

楊曉雨告訴數娛君，許多嘉賓都對積極參加到節目過程中抱有很大的興趣，比如大張偉對脫口秀文案的參與度非常高。

“大老師的編劇都是一些了解音樂的人，而他那些梗除了音樂之外都比較‘邪門’，編劇也會多多去了解他的風格，基本屬于共同創作。他本人會有一些很好的創意，我們的編劇去判斷這些創意是否可行，包括把他的創意落地，或者只是將他的創意優化一下。”

在楊曉雨看來，嘉賓們本身就有一些很鮮明的標簽，只需做好自己，往往就能協助《吐槽大會》進行內容傳播。換言之，《吐槽大會》其實是在不同圈層嘉賓各自已有的標簽上進行了碰撞和融合，歸納總結出來的一套看點加密、效果加強的“吐槽合集”。

“要先過自己心里那關”

在笑果，《吐槽大會》和《脫口秀大會》兩檔節目幕后是同一個團隊。

當然，即使是新入坑的觀眾，從《脫口秀大會》第三季的“雪國列車”到《吐槽大會》第五季的“勉笠CP”，也能看出幕后團隊風格上的一些端倪，本季《吐槽大會》甚至在節目中自嘲干脆改名《我們吐槽吧》。

談及炒CP，楊曉雨忍俊不禁，“一開始真的是開玩笑。比如說建國和雪琴，他們兩個可能有一些神似，我們只是在節目臺本里設計了這么一下，說兩位是不是可以拉個紅線，沒想到會起這么大的效果。”

雖然前有“雪國列車”CP無心插柳引發觀眾狂歡，但后續接連不斷出現的各種奇怪的CP，反而是為了消解“笑果文化是不是只會炒CP”之類的質疑。

（“雪國列車”CP）

“其實我們也知道不能因為炒CP帶來熱度就一直炒，這只是一個順勢而為的小設計。很多東西都會出現反噬的，不會說它火或者是大家想看，我們就一味地去做。有時候我們會覺得‘啊？怎么又來這套’，連我們都受不了了，觀眾肯定也不會覺得新鮮了，所有的內容都要先過了我們自己心里那關。”

經歷了這一季《吐槽大會》，節目組收獲了不少經驗，楊曉雨概括為“不一樣的圈子，大家就是會有不同觀點”。

正因為如此，節目組考慮下一季《脫口秀大會》還是會讓更多行業的人盡量參與進來。“哪怕他們可能不是那么專業的脫口秀演員，他們只是在自己行業里比較愛表達、比較能說出自己行業的故事，或者是以好玩的形式告訴大家他們這個行業到底是怎么工作的。”

一個已被驗證過的案例是《脫口秀大會》第三季中的House。“他講述了銀行員工的故事，這是一個很新鮮的角度，別人沒有講過，大家之前也沒有特別關注，可能原來都不會觀察一下，但當銀行柜員說出了自己工作中的心酸，大家聽了之后還是會很有共鳴。”

去年笑果在《脫口秀反跨年》節目中也邀請了非專業脫口秀演員，包括陶勇、羅翔等。“有的人來到舞臺可能是打破行業偏見，有的則可能是印證了一些固有印象，總之都會和觀眾產生一些聯系。”楊曉雨分析。

線上為線下引流？看脫口秀能用VR了

除了手握《吐槽大會》和《脫口秀大會》兩大綜藝IP之外，笑果參與編劇的青春喜劇《燃燒吧！廢柴！》即將在優酷上線，同時和愛奇藝推出的一檔綜藝與情景喜劇相結合的《姐妹俱樂部》也正在錄制中。

在笑果看來，線上脫口秀綜藝和線下脫口秀市場的發展是相輔相成的，線上長視頻內容不單是一檔綜藝，更是流量入口和在線廣告，將觀眾從線上引導至線下喜劇消費場景中。

今年以來，笑果線下新動作頻頻，最近一次是在4月21日推出了VR脫口秀。

“我們打算先從上海開始試驗這個VR脫口秀。當觀眾戴上VR眼鏡之后，除了能近距離看到脫口秀演員，往兩邊看甚至還能看到跟你一排的觀眾，你也能聽到觀眾的笑聲，就像坐在脫口秀劇場第一排一樣的體驗。”笑果相關負責人介紹。

5月1日起，笑果在上海之外的首個線下喜劇空間——笑場南京店正式開幕，除了常規的商演（脫口秀、即興、情景小劇）之外，也會重點支持當地喜劇社團/個人、策劃工坊社群等。

在笑果看來，之所以選擇從南京開始進行嘗試，是因為調研發現國內高校云集最多的城市之一就是南京，“我們想要從更多城市去挖掘這些野生的、年輕的、未來有機會加入這個行業的演員，將來可能也會把這樣的孵化空間帶去更多地方。”

除了脫口秀之外，笑果線下一直在探索拓寬更多喜劇類型，比如即興互動社交類游戲Meet For Fun，最近也推出了第一個實驗性情景喜劇《八客咖啡》，即將在靜安戲劇谷正式和觀眾見面。除此以外，笑果從《吐槽大會》第一季就開始舉辦脫口秀訓練營（即現在的“笑果訓練營”），還擁有一個固定的開放麥場地山羊GOAT。

“觀眾現在看到活躍在舞臺上的很多脫口秀演員都是從18、19年訓練營出來的，包括顏怡顏悅、龐博、王勉等等，我們做訓練營也都是免費的，就是想為脫口秀行業培養人才。”前述負責人表示。

除了將線下定點演出拓展到南京，最近笑果還在為《脫口秀大會》第三季選手、來自另一喜劇廠牌單立人喜劇的周奇墨做了個人專場大型巡演，共覆蓋22個城市，幾乎都是千人級別的劇場（如長沙梅溪湖大劇院等），這種規模的巡演對演員精力和專業性的要求顯而易見。

在外界看來，笑果和單立人是存在一定競爭關系的廠牌，比如后者今年也積極介入綜藝領域。但在雙方內部看來，其實有著共同的目標，就是要讓這個行業更好，讓更多喜歡脫口秀的觀眾看到更好的表演。

事實上，笑果不僅和周奇墨有深度合作，也經常邀請單立人的演員來到笑果工廠的舞臺進行演出，同時也和長沙、武漢、成都等多地的脫口秀俱樂部有合作，包括在周末外派笑果演員去當地演出。“對我們來說，其實是希望能有更多的朋友進入這個行業，這樣才意味著行業在繁榮發展。”

脫口秀的未來：無限可能

在笑果節目的影響下，脫口秀近年來得到越來越多的年輕人關注和追捧。

在2017、18年的時候，笑果脫口秀開放麥的臺下可能只有一二十位觀眾。如今一些城市的地方俱樂部，有時每場開放麥都可以坐到五六十個人。

“現在有個誤區是，很多人把線下脫口秀商演也簡稱為開放麥，其實不一樣。笑果不靠開放麥盈利，觀眾是報名參與，每場觀眾大概就是五六十人，開放麥的主要作用其實是讓演員在舞臺上打磨段子。”上述笑果負責人表示。

在實際操作中，只有在開放麥將段子打磨成熟后，脫口秀演員才會將這些完整成熟的表演呈現在商演中。

笑果目前業務收入分三塊，首先是線上長視頻綜藝收入；其次是線下喜劇消費收入，包括脫口秀演出；第三則是整合營銷收入。“有很多品牌他們其實是希望用脫口秀的方式去幫品牌表達和賦能，我們提供演員或者內容，和品牌一起探索營銷新玩法。”相關負責人表示。

盡管笑果在脫口秀質量方面對演員有更高的期待，但其他工作安排一定程度上則取決于演員的主觀意愿。當給演員們安排一些其他活動時，笑果通常不會直接要求“你一定要參加”，而是問他們“看這個有沒有興趣”。

“以尊重個人意愿為主，可能會讓他們更有興趣和動力去做一些事情。比如王勉去參加《百變大咖秀》和《哈哈哈哈哈》，其實是正好當時有一個契機，然后他自己也覺得節目挺有趣的。總之，基本上都是順其自然。”前述笑果人士說。

作為國內較早涉足脫口秀領域、至今仍處于頭部的喜劇廠牌，笑果對未來的計劃并不設限。

目前笑果已經儲備了一些人才和內容資源，長遠來看可能會向喜劇街區的方向去做嘗試。“因為現在其實年輕觀眾對線下娛樂消費體驗的需求在增加，比如劇本殺之類的。我們未來會往喜劇娛樂消費體驗的方向上持續發力，像喜劇街區就是我們的規劃之一，希望能創造喜劇消費的未來。”

至于喜劇街區如何落地、何時形成行業氣候，目前尚無法預知。但不論如何，笑果在自身的綜藝內容之外，還在線上線下多方嘗試，都為脫口秀行業的發展補充了更多想象。