自2013年習(xí)近平總書記首次提出媒體融合發(fā)展以來，媒體融合成為大勢所趨，“十四五”規(guī)劃更明確提出“推進(jìn)媒體深度融合，實(shí)施全媒體傳播工程，做強(qiáng)新型主流媒體，建強(qiáng)用好縣級融媒體中心”。

近年來，全國各級媒體紛紛展開了融合發(fā)展的探索，然而，5G時代科技潮流瞬息萬變，當(dāng)下依然有不少傳統(tǒng)媒體在實(shí)踐中面臨較大的挑戰(zhàn)和困難。

2021年兩會期間，全國人大代表、東方衛(wèi)視主持人曹可凡在接受澎湃新聞（www.usamodel.cn）專訪時表示，傳統(tǒng)媒體、主流媒體主動進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型以及媒體深度融合，對于提升自身影響力和話語權(quán)，推動國家文化事業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，維護(hù)國家政治安全、文化安全和意識形態(tài)安全發(fā)揮著重要作用。

全國人大代表、東方衛(wèi)視主持人曹可凡

曹可凡認(rèn)為，一方面，媒體融合需要大力投入科學(xué)技術(shù)與數(shù)字化人才，鼓勵個性化全媒體戰(zhàn)略，深化機(jī)制體制改革；另一方面，要大膽吸收國際先進(jìn)理念，建設(shè)具有全球影響力的平臺，提高國際傳播能力和文化軟實(shí)力。

另外，在文藝創(chuàng)作方面，曹可凡談到，文藝工作者要敏銳地感受生活，積極地思考生活，且不應(yīng)將收視率作為目標(biāo)。同時，偶像與粉絲之間應(yīng)該形成良性互動，藝人要以虛懷若谷的胸懷和境界去接受批評，才能夠促進(jìn)自身不斷前進(jìn)與發(fā)展。

以下是與曹可凡的對話：

“要用更高的國際視野去推進(jìn)媒體融合”

澎湃新聞：在您看來，我國媒體融合的現(xiàn)狀如何？面臨著哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？又有哪些新的媒體融合模式出現(xiàn)?

曹可凡：作為一個媒體人，自然這些年對于媒體自身的發(fā)展?fàn)顩r以及傳媒生態(tài)會產(chǎn)生比較大的憂慮。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，特別是5G、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算的發(fā)展，催促了新媒體的誕生，從很多數(shù)據(jù)上看，年輕一代通常不會看傳統(tǒng)的電視，流媒體實(shí)際上成為他們接收新聞以及娛樂消費(fèi)的重要平臺，這也給傳統(tǒng)媒體的從業(yè)人員帶來很大壓力。因此，我們要推動媒體的深度融合，這對于國家文化事業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展十分重要，如果媒體深度融合做得非常順利，它也能夠客觀上提高國家的文化軟實(shí)力。

融合媒體如何與傳統(tǒng)媒體相區(qū)別，我認(rèn)為主要有三個方面。第一，需要在技術(shù)上具備大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、多平臺生產(chǎn)分發(fā)的能力；第二，在內(nèi)容上實(shí)現(xiàn)“千人千面”的定制化、精細(xì)化、移動化；第三，在服務(wù)上呈現(xiàn)垂直化、社交化、智能化。

澎湃新聞：5G時代，輿論生態(tài)、媒體格局、傳播方式可能隨時隨地遭到顛覆，媒體的融合不僅是持續(xù)的、動態(tài)的，更應(yīng)站在更高的國際視野推進(jìn)。您認(rèn)為目前我國傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型存在哪些短板？如何來解決？   

曹可凡：我們可以通過兩個比較成功的案例來看一下傳統(tǒng)媒體數(shù)字化轉(zhuǎn)型中面臨著怎樣的問題，以及我們存在哪些短板。

第一個是《華盛頓郵報(bào)》。過去《華盛頓郵報(bào)》只在華盛頓地區(qū)擁有較多讀者，并不是全國性報(bào)紙。亞馬遜的貝佐斯對其進(jìn)行了數(shù)字化的轉(zhuǎn)型，經(jīng)過幾年的努力，他成功地讓《華盛頓郵報(bào)》成為與《華爾街日報(bào)》、《紐約時報(bào)》、《時代周刊》齊肩的美國四大報(bào)紙之一，并且網(wǎng)站的瀏覽量、訂閱量都快速增長。

我認(rèn)為它的成功首先得益于在內(nèi)容上做的改變。現(xiàn)在很多傳統(tǒng)媒體的融媒體化只是簡單地把報(bào)紙或電視廣播上的內(nèi)容“復(fù)制”到APP上，但是對于《華盛頓郵報(bào)》來說，對于貝佐斯來說，他們要做的不僅是把內(nèi)容搬過來，更要做一些內(nèi)容的革新，以及改變觀察問題的視角。另外，它的成功還在于它找了很多所謂原生態(tài)的數(shù)字記者，這些記者會以不同的眼光來發(fā)掘同一新聞的內(nèi)核和爆發(fā)點(diǎn)。

同時，它的整個APP實(shí)際上是一個“杠鈴”，一方面，它依托于亞馬遜和Kindle原本的付費(fèi)受眾；另一方面，它還擁有通過第三方平臺來收看新聞的隨機(jī)觀眾。在“杠鈴”的兩端，實(shí)際上是一種用戶卷入的“漏斗模式”，即漏斗的廣口面向第三方的隨機(jī)受眾，底部則是付費(fèi)受眾，而《華盛頓郵報(bào)》要做的就是把這些隨機(jī)收看的受眾轉(zhuǎn)化為長期付費(fèi)受眾。所以，無論是從內(nèi)容還是渠道上來說，《華盛頓郵報(bào)》建立了一個可持續(xù)發(fā)展的模式，這是它取得成功的原因。

另外一個例子是“迪士尼+”。迪士尼過去靠IP，游樂場、電影等產(chǎn)生了很大的利潤，隨著前幾年利潤慢慢下降，它開始發(fā)力流媒體進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在迪士尼旗下有三個流媒體平臺，包括Bamtech、ESPN和Hulu。在進(jìn)軍流媒體后，迪士尼依然不忘開拓原創(chuàng)性、國際性的內(nèi)容供給，大刀闊斧地使用“星戰(zhàn)”、“漫威”等熱門IP電影的原班人馬拍攝專供流媒體的限定劇集，有力地為流媒體平臺吸納流量與用戶，利潤率也隨之提高。

這兩個例子給我們提供了一個非常有益的想像空間，即媒體的數(shù)字化轉(zhuǎn)型如何依托內(nèi)容和渠道，來建立一個可持續(xù)的盈利模式，這也是未來廣播、電視、報(bào)紙、新聞出版等進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型的可借鑒的一些成功經(jīng)驗(yàn)。

我認(rèn)為我國媒體融合目前要解決幾個問題：第一，要具備獨(dú)立開發(fā)科學(xué)技術(shù)的能力，比如《華盛頓郵報(bào)》開發(fā)了機(jī)器人寫作、機(jī)器人聊天軟件，以及一些可以抓取大數(shù)據(jù)的編輯分析的系統(tǒng)；第二，要培養(yǎng)數(shù)字化人才，特別是要從原生數(shù)字記者中挑選一些非常優(yōu)秀的人才加入到傳統(tǒng)媒體中，促進(jìn)傳統(tǒng)媒體的數(shù)字化轉(zhuǎn)型；第三，要有大量的投入，一方面是技術(shù)上的投入，另一方面是數(shù)字化人才的投入，此外是內(nèi)容的投入，“內(nèi)容為王”永遠(yuǎn)是推動時代前進(jìn)的基石。

澎湃新聞：媒體融合的背景下，您認(rèn)為應(yīng)如何把握國際輿論場上的話語權(quán)？

曹可凡：第一，媒體在5G時代要趕快進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這樣才能擁有更大的輻射力、影響力，以及更大的權(quán)威性。第二，要扶持并打造一批新型主流媒體旗下的個人IP，包括適合數(shù)字媒體的國際新聞的評論人才，這樣才能在國際輿論場上做到話語權(quán)的不缺失。疫情期間，我們會發(fā)現(xiàn)西方人對于中國人充滿了歧視和偏見，因此，我們需要有權(quán)威性、有內(nèi)在實(shí)力的國際新聞評論人才，并且他們要處于比較高的輿論陣地，來表達(dá)我們自己的想法，傾訴我們自己的情懷。

事實(shí)上，今年我提的加強(qiáng)傳統(tǒng)媒體的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，跟我去年所提到的如何利用媒體的數(shù)字化轉(zhuǎn)型打造新媒體，以及如何在媒體深度融合的基礎(chǔ)上把握我國在國際輿論場上的話語權(quán)這兩個建議，互為因果，一脈相承。我們希望在不久的將來國內(nèi)能有具有全球影響力的媒體平臺，以及具有全球影響力的IP人才。

“內(nèi)容為王永遠(yuǎn)不會過時”

澎湃新聞：您剛才提到“內(nèi)容為王”，全媒體時代，您是如何看待“內(nèi)容為王”與“技術(shù)為王”的？您認(rèn)為我們應(yīng)該發(fā)展怎樣的全媒體傳播格局？媒體融合最理想的狀態(tài)是怎樣的？

曹可凡：我覺得未來的媒體融合就是往兩個方向去下功夫：第一，技術(shù)的開發(fā)，我們需要一大批高智商的科技人員，通過挖掘更多科技力量，讓傳統(tǒng)媒體插上飛翔的翅膀。

第二，“內(nèi)容為王”是將來媒體轉(zhuǎn)型需要投資最多的地方，無論是過去的傳統(tǒng)媒體還是今天的新媒體，沒有好的內(nèi)容就不可能抓住受眾。回到我剛才說的《華盛頓郵報(bào)》，貝佐斯對它做的最大改革就是在內(nèi)容上，它會把新聞內(nèi)容重新聚合，而不是平鋪直敘。記者要依靠自身天賦，以及敏銳的觀察力、思考力和想象力，把新聞當(dāng)中最直觀、最生動的部分展示給受眾，而不是不動腦筋、平鋪直敘的把新聞敘述一遍，這也是未來我們媒體轉(zhuǎn)型當(dāng)中一個非常重要的部分，即新聞永遠(yuǎn)要快、準(zhǔn)、生動，以此抓取受眾。

同時，媒體融合不限于新聞，過去我們講媒體的數(shù)字化，或者說媒體的深度融合，往往是從新聞的角度切入，“迪士尼+”的成功讓我們看到了另外一種走向，即電視劇、娛樂節(jié)目、文化節(jié)目等都可以通過流媒體來展示自身的內(nèi)容和實(shí)力。

澎湃新聞：您有提到，網(wǎng)上網(wǎng)下內(nèi)容同一標(biāo)準(zhǔn)，早已成為業(yè)界共識。但轉(zhuǎn)型過程中仍出現(xiàn)網(wǎng)上盲目追逐流量、粗放式打造低效產(chǎn)品的現(xiàn)象，造成資源和資本的浪費(fèi)。這種現(xiàn)象持續(xù)多久了？您覺得該如何來避免呢？

曹可凡：有時候你會發(fā)現(xiàn)一個很有趣的現(xiàn)象，同樣一個新聞事件，往往傳統(tǒng)的電視臺去了幾個不同的攝制組，拍出來其實(shí)是相同的內(nèi)容，我覺得這就是資源的浪費(fèi)。反觀一些數(shù)字化媒體和新媒體，他們可能是同一組人去拍攝，但可以根據(jù)同樣的素材制作出不同的節(jié)目、不同的欄目，不同的編輯和記者也可以從同樣的新聞素材中去截取不同的、他所需要的內(nèi)容，進(jìn)而做出一個非常獨(dú)特的，有別于其他欄目的節(jié)目，這就是資源的節(jié)約和浪費(fèi)兩個比較典型的例子。

所以，同樣的新聞材料如何做出與眾不同的、具有獨(dú)特視角的新聞，這對采、編、播的人員是一個巨大的考驗(yàn)。未來發(fā)展我們要從資源的節(jié)約，觀察視角的獨(dú)特方便去做文章，如此這般，我們才能促進(jìn)數(shù)字化媒體以及媒體融合深度發(fā)展。

澎湃新聞：您剛才提到了技術(shù)還有內(nèi)容，我們都知道這兩者最根本的其實(shí)就是人才，您也一直在強(qiáng)調(diào)人才的重要性，在您看來，應(yīng)該如何建設(shè)全媒體人才隊(duì)伍呢？優(yōu)質(zhì)的全媒體人才需要具備怎樣的素質(zhì)？

曹可凡：這個問題很難一言以蔽之，總體來說，一個媒體在發(fā)展的過程中很重要的是建立一個人才梯隊(duì)。在整個隊(duì)伍里面，要有不同年齡段的人才，他們往往能夠?yàn)楣?jié)目的產(chǎn)生以及內(nèi)容的制作帶來不同的影響。

另外，我們必須要廣開門路，把社會上高精尖的人才吸納到媒體內(nèi)容的制作或者科學(xué)技術(shù)的開發(fā)中，比如《華盛頓郵報(bào)》開發(fā)的機(jī)器人寫作、機(jī)器人聊天等軟件，都使受眾與內(nèi)容制作方有了更緊密的連接。媒體融合是要將“你是你、我是我”變?yōu)椤澳阒杏形摇⑽抑杏心恪保M(jìn)而實(shí)現(xiàn)“你就是我、我就是你”，這其中有一個良性循環(huán)，即內(nèi)容的制作方跟內(nèi)容的接收方能夠形成良性的互動。

從這個意義上來說，我們要用發(fā)展的、前瞻性的眼光來抓取社會上愿意投身于流媒體、融媒體事業(yè)發(fā)展的人才，特別是年輕人，他們年輕，有活力，有干勁，有闖勁，也愿意把聰明才智貢獻(xiàn)到媒體融合當(dāng)中。

“好的文藝作品來自于創(chuàng)作者對生活的感受”

澎湃新聞：我們都知道，您除了擔(dān)任主持人，還多次參與文藝作品的演出。您是如何看待我國當(dāng)下的文藝創(chuàng)作生態(tài)的？當(dāng)前文藝作品的評價(jià)體系是怎樣的？

曹可凡：我們生活在一個偉大的時代， 所有的文藝工作者完全有理由創(chuàng)作出能夠受到廣大觀眾肯定與喜愛、能夠被歷史和時間所檢驗(yàn)的偉大的作品。如果以簡單的標(biāo)準(zhǔn)來看，我覺得一部好的作品首先在于作者是有感而發(fā)，而不是為了所謂的名、利，所謂的收視率、票房而創(chuàng)作的。

以一些已經(jīng)成功的作品為例，路遙先生的《平凡的世界》這部小說在上個世紀(jì)80年代引起了廣泛關(guān)注，它講述了孫氏兄弟在上個世紀(jì)70年代到80年代對生活的追求，對未來的期盼以及對現(xiàn)實(shí)的困惑等等，這本書對我們這代人影響很大。前兩年，當(dāng)有人希望把它改編成電視劇時，其他人就會有一些疑問，這樣的故事，這樣的戲，今天的年輕人還愿意看嗎？正是在這樣一種廣泛的疑問當(dāng)中，創(chuàng)作者用一種心無旁騖的、不追求名利的態(tài)度投入創(chuàng)作。最后，這部戲被證明是成功的，它能夠跨越時代和代際，受到大家的歡迎，因?yàn)樗谟^眾的心目中產(chǎn)生了共情。

同樣是西北作家的陳忠實(shí)先生，他創(chuàng)作了《白鹿原》。在接受訪問的時候，他說，為什么要寫這樣一部作品，因?yàn)樗Ｍ麄鬟f出他對所生活的土地的感情。因此，他用作家的語言來講述這個土地從清末到現(xiàn)在近百年的歷史變遷，通過描寫白家和鹿家兩個家族之間的愛恨情仇，從側(cè)面呈現(xiàn)整個時代的發(fā)展。陳忠實(shí)先生跟我講，他在寫這部戲，寫戲里每個人的時候，就好像在跟這個人物面對面對話，當(dāng)寫到田小娥死的時候，他一個西北漢子居然號啕大哭。為了寫這個戲，從來不喝酒的他把家里所有的存酒全喝完了，因?yàn)樗P下的那些人物生死相交。所以說，這些作品為什么能夠跨越時代，我覺得就在于這種對生活的感受。

同樣，王安憶創(chuàng)作《長恨歌》時，從新聞中的一個信息出發(fā)來對城市進(jìn)行思考，她不是去體驗(yàn)生活，也不是在生活當(dāng)中看到了某個具體的事實(shí)，而是以觸發(fā)到心靈的一個小的事件作為起點(diǎn)，進(jìn)而對這個時代、這個城市，對生活在這片土地上的各種不同人物進(jìn)行思考，最后變成了一篇長篇小說。

所以我覺得所有的好作品都是創(chuàng)作者對生活的感受，電影、電視、文學(xué)、戲劇都是一樣的，創(chuàng)作者要敏銳地感受生活，同時要有高超的表現(xiàn)技巧，把這些東西通過影像、文字、舞臺表現(xiàn)出來，我覺得任何一部跨越時代的作品都是這么創(chuàng)作出來的。反之，如果創(chuàng)作者將票房、收視率看做第一生產(chǎn)力，利用大數(shù)據(jù)分析觀眾會喜歡的情節(jié)，這樣創(chuàng)作出來的東西是沒有生命力的，是枯萎的，也許短時期內(nèi)可以獲得商業(yè)上的成功，但是這樣的作品終究是會被時代、歷史淘汰的。

“粉絲與偶像之間應(yīng)該形成良性互動”

澎湃新聞：您曾在2016年時提到，“當(dāng)前社會對藝人太寬松，各行各業(yè)都要有規(guī)矩，每一個公眾人物都要接受公眾的檢視。” 2月5日,中國演出行業(yè)協(xié)會發(fā)布《劣跡藝人禁令》，您是如何看到這個禁令的？您認(rèn)為行業(yè)自律真的能做到公平公正嗎？

曹可凡：中國有一句老話叫做“沒有規(guī)矩，不成方圓”，所以對于劣跡藝人的嚴(yán)格管理我覺得是目前媒體應(yīng)該特別關(guān)注的一個話題，也是我們面臨的首要問題。

有影響力的藝人往往會帶動一大批人的行為，特別是在年輕的受眾以及他們的粉絲中起到引領(lǐng)作用，所以藝人本身的道德修養(yǎng)、文化修養(yǎng)十分重要。在這種情況下，無論是影視劇創(chuàng)作的機(jī)構(gòu)還是媒體機(jī)構(gòu)，都應(yīng)該高度重視這個問題，我們不能為了獲取短期的利益而采取妥協(xié)的政策，在這方面我支持相關(guān)的一些決定。

其實(shí)每個人的心里都有一桿秤，每個人也都有自己評判的標(biāo)準(zhǔn)，藝人只要犯下了某些劣跡，很難逃過公眾的眼睛。盡管我們說沒有絕對的公正公平，但是基本的評判標(biāo)準(zhǔn)依然是存在的。

澎湃新聞：還有一個是廣大網(wǎng)友朋友們也非常關(guān)注的一個問題，2020年下半年，教育部等部門聯(lián)合開展未成年人網(wǎng)絡(luò)環(huán)境專項(xiàng)整治行動，專門針對涉及未成年人不良網(wǎng)絡(luò)社交行為和現(xiàn)象。但“飯圈”誘導(dǎo)未成年人無底線追星，誘導(dǎo)粉絲“打榜灌水”，為“引流”挑起圈子互撕等現(xiàn)象依然存在，您如何看待這種追星文化？除了職能部門外，明星是否有義務(wù)進(jìn)行引導(dǎo)？

曹可凡：這個問題提得非常好。我個人認(rèn)為追星是沒有原罪的，從過去到現(xiàn)在，我們有影視文化，有舞臺藝術(shù)，其實(shí)追星的現(xiàn)象是一直存在的。那么藝人跟粉絲之間如何形成良性的互動，或者說理性的互動呢？

我舉個例子，當(dāng)年梅蘭芳先生剛出道的時候，追捧他的粉絲相當(dāng)多，其中有一個年輕的粉絲，有一次看了他的一出戲，叫做《汾河灣》，他在其中飾演柳迎春，戲里她的丈夫外出18年之后回來后，兩人有互動。通常按照舊的演出方法，柳迎春表演完，進(jìn)了窯洞之后，就不再表演了，但這位粉絲覺得不妥，就給梅先生寫了一封長達(dá)3000字的信，告訴他這樣演戲是不符合戲劇規(guī)定情景的，然后對他提出了很多的批評。

我們現(xiàn)在很少有偶像受到粉絲的批評，但是梅先生對這樣一份3000字的批評非常重視，雖然他跟這個年輕的粉絲素昧平生，但還是把他請到家里進(jìn)行交流，最后他們成為了非常好的朋友。這位粉絲不僅幫他做了很多的修正，比如他把戲里丈夫的西皮拆成了九段，并指出每一段梅先生應(yīng)該用什么樣的身段來進(jìn)行對應(yīng)。這就是一個理性或者說良性的互動，這個粉絲就是后來成為梅先生重要助手的文化戲劇家齊如山，我們現(xiàn)在看到梅先生很多代表作，比如說《霸王別姬》、《鳳還巢》、《太真外傳》、《洛神》、《廉錦楓》等，都是齊如山先生創(chuàng)作的。

這個故事很好地說明了偶像跟粉絲之間的良性、理性的互動。作為粉絲，他喜歡偶像，但是也可以對偶像的藝術(shù)提一些自己的看法；作為偶像，他又有一種虛懷若谷的胸懷和境界去接受批評，這樣才能夠不斷前進(jìn)，不斷發(fā)展，像梅先生一樣終成一代名家。當(dāng)然，任何不理性、違反道德、違反法律的追星行為是應(yīng)該被禁止的。