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奉俊昊談《寄生蟲》：弱者之間的戰(zhàn)斗，真是令人悲傷

2021-02-22 08:12

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

2020年奧斯卡頒獎典禮上，韓國導(dǎo)演奉俊昊的《寄生蟲》一舉拿下最佳影片、最佳原創(chuàng)劇本、最佳國際電影三項大獎，奉俊昊也憑借此片獲得了奧斯卡最佳導(dǎo)演的殊榮。

這一創(chuàng)造韓國電影歷史的時刻，在當(dāng)時也引發(fā)了熱烈的討論。電影《寄生蟲》中對于韓國社會階級沖突的戲劇化表現(xiàn)令人震撼，但批判的聲音也集中于這種階級沖突暗合了西方對于東亞國家社會境況的想象，是馴順于以西方為主體的“東方主義”凝視。

本文摘自《奉俊昊的全部瞬間》一書，這本由韓國資深影評人李東振匯總的訪談合集，收錄了他與奉俊昊導(dǎo)演大量的訪談資料。本文節(jié)選了二人關(guān)于電影《寄生蟲》的部分探討，奉俊昊從電影的創(chuàng)作本意談起，闡釋出了電影更加深層的內(nèi)涵。

李東振：我很好奇，這部電影最初是怎么開始的？其實我覺得，《寄生蟲》的主題是奉俊昊導(dǎo)演電影世界中相當(dāng)熟悉，同時又最擅長的領(lǐng)域。不過對我而言，這個故事的創(chuàng)意又十分新鮮有趣。

奉俊昊：以《玉子》為例，我曾經(jīng)在梨水橋下看到過一只巨型豬那般的大型生物，體型龐大卻很內(nèi)向，十分悶悶不樂。雖然這只是我的幻覺，卻也可以明確說明故事的出發(fā)點吧。

李東振：《漢江怪物》也是一樣。

奉俊昊：是的，我在高中時確實看到過蠶室大橋下的怪物。不過，《寄生蟲》很難以這種方式進(jìn)行說明。當(dāng)時是2015年，我正在進(jìn)行《雪國列車》的后期工作，那部電影中以火車的前后車廂分開窮人與富人，“美國隊長”穿得破破爛爛（笑）。當(dāng)時，窮人與富人的框架已經(jīng)在水平方向展開，《寄生蟲》算是這種主題的延續(xù)。

《雪國列車》是一部豪放的科幻片，人類幸存者揮舞著斧子鬧革命，我不想再做那種，而是日常化一點兒的，我們身邊實際發(fā)生的，集中展現(xiàn)韓國貧困家庭與富裕家庭的故事。最初的題目是《移印畫》，因為我想從同一個立場客觀解析兩個家庭。不過，現(xiàn)在完成的電影卻是跟隨貧困家庭的視角，與他們一起侵入豪宅的感覺。

《寄生蟲》韓國版海報

雯光按下門鈴的瞬間，地獄之門打開了

李東振：現(xiàn)在我想對電影的架構(gòu)進(jìn)行提問。《寄生蟲》可以完全劃分為前半部與后半部，兩個部分的分界點十分明確。

奉俊昊：雯光按下門鈴那一刻吧。

李東振：是，后半部的內(nèi)容其實相當(dāng)于在看完全片之前已經(jīng)劇透了。前半部的惡作劇場景依次出現(xiàn)，觀眾已經(jīng)習(xí)慣了此類電影的套路，很享受這種觀影樂趣。不過，電影突然進(jìn)入后半部，之后的故事完全超出想象，令人驚訝，也很吸引人。我覺得奉導(dǎo)演很擅長這種結(jié)構(gòu)和方法。前半部充分滿足觀眾對類型的期待，到了后半部才展開導(dǎo)演真正想要講述的故事。《漢江怪物》最為典型。不過，故事如此明確地一分為二，在岔路口突然改變節(jié)奏與方向，可能會造成脈絡(luò)斷裂或者喪失既有動力，還可能前后不銜接，感覺像是另一部電影。您在構(gòu)思這種情節(jié)時，沒有過這種擔(dān)憂嗎？

奉俊昊：沒有這種擔(dān)憂，反而對這種突然反轉(zhuǎn)感到很興奮。很想快點把雯光叫來，按響刺耳的門鈴。雯光進(jìn)來之后，大喊著“老公”，跑向地下，開啟了地獄之門。實際上，此刻背景音樂的題目正是《地獄之門》。這些配樂的題目其實都是劇透。我完全無法隱藏這種興奮，想要打開地獄之門，快點進(jìn)入地下，完全沒有絲毫的擔(dān)心，反而認(rèn)為斷離感越強(qiáng)越好。

從雯光按下門鈴的瞬間開始，電影開始暴走。出現(xiàn)了炸醬烏冬面，孩子撐起帳篷爬進(jìn)去，基澤掉進(jìn)泥水。這個過程真的是一種暴走吧。如果此時有一個指揮，電影的節(jié)奏緊急加快時，揮舞指揮棒的胳膊也會加快動作。這些情節(jié)都要事先完全保密，所以上映前我對宣傳組千叮嚀萬囑咐，甚至父親基澤作為司機(jī)、母親忠淑作為幫傭侵入富豪家的細(xì)節(jié)也不能事先公開，預(yù)告片中只能透露兄妹倆當(dāng)上了家庭教師。營銷組大吃一驚，十分恐慌，不知道該如何做預(yù)告片，我的固執(zhí)讓他們十分痛苦。不過，我覺得必須得這么做。總之，電影中毫無遺漏地依次展現(xiàn)了一家四口的侵入過程。如果在電影介紹里提前了解過這種情況之后再來影院看電影，前半部的感受就會完全不一樣了。所以，第一條預(yù)告片只在崔宇植接受高薪面試時結(jié)束。

近來，宣傳所占比重很大，成了與觀眾對話或者故事講述的起點。營銷成了故事講述的一部分。因此，如果沒有事先商量好透露的時間節(jié)點與相關(guān)內(nèi)容，電影開場或者一半左右的觀影節(jié)奏就會發(fā)生改變。

雯光（右）和她的丈夫勤世

李東振：本以為是“四口之家取代另一個四口之家的故事”，也就是說，我曾以為這是兩個家庭之間的故事。看了電影之后，片中最有趣也是最震驚的一點便是到了后半部發(fā)現(xiàn)原來一共有三個家庭。從這一點來看，我覺得片中烏冬炸醬面的設(shè)置真是很絕妙。烏冬炸醬面是由面餅與價格相似的快餐食品炸醬方便面和浣熊烏冬面混合而成，其中卻又加入了高級食材韓牛腰脊肉。這三種食材混合在一起，做成了烏冬炸醬面，我感覺這種組合與三個家庭的情況十分相似。

奉俊昊：解讀得太好了。劇本是我寫的，為什么我不知道這些呢？從明天開始，我也要這樣說。（笑）不過，您說得沒錯。我想得很簡單。富裕家庭的孩子，胃口應(yīng)該也是一樣的吧。孩子都喜歡那種味道。可是從父母的立場來講，無法容忍給自己的孩子吃那種東西吧？蓮喬夫人則是一定要加進(jìn)去幾片韓牛腰脊肉才行，而且是七分熟，這樣的組合。

這場戲中我最享受的是，現(xiàn)場亂成一團(tuán)糟，忠淑卻只是聚精會神地做著烏冬炸醬面，絲毫不給其他的緊急狀況搭把手，只集中于一件事。我特別喜歡這個，很奇怪。所以扮演忠淑的張慧珍還來問過我，“我需要幫忙做其他的嗎”“真的只做這個就可以了嗎”，我告訴她“是的，只集中于這一件事”。那才是忠淑。她是鏈球運(yùn)動員嘛。按照運(yùn)動員的感覺，只集中于一件事。我們現(xiàn)在討論的主題不是這個吧。（笑）

李東振：由此進(jìn)行延伸提問就可以了。（笑）其實電影中有很多令人好奇的地方，所以更想聽聽您的想法。這部電影的結(jié)構(gòu)十分明確而且精妙，感覺導(dǎo)演胸有成竹。對烏冬炸醬面提一個問題吧，這本來是多頌喜歡的食物，所以蓮喬打電話定做了一份，到家之后多頌卻說不吃了。蓮喬表示“多頌爸爸吃了就行了”，樸社長也說不吃。結(jié)果，蓮喬自己吃了，卻沒有問過多蕙的意見對吧？后來，多蕙走過來對此表示抗議：“我也喜歡吃烏冬炸醬面，為什么不問我吃不吃呢？”蓮喬為什么不考慮多蕙的意見呢？

奉俊昊：很奇怪，這個孩子在家里面臨的處境就是這樣的。蓮喬一心撲在有心理問題的小兒子身上，此時爸爸就會成為女兒奴，多關(guān)心女兒一些對吧。可這對夫婦很奇怪，只執(zhí)迷于小兒子多頌。樸社長很干練，彬彬有禮，十分紳士，品位也不錯，可他實際上是一個隱性的大男子主義者。看看他和蓮喬的關(guān)系就知道了。蓮喬很怕丈夫，見到他會瑟瑟發(fā)抖。

樸社長與妻子蓮喬

李東振：她說，“如果被丈夫知道了會出大事的”。

奉俊昊：對，會被凌遲處死吧。所以，得知雯光是結(jié)核病人之后，她懇請基澤保守秘密。樸社長真是一個神奇的人物。李善均的表演風(fēng)格很棒，比如兒子沖到雨中支起帳篷時，他大喊了一句“樸多頌！”，很快卻又笑了起來，“沒錯，男子漢就該這樣”，感覺怪怪的。之后的沙發(fā)情愛戲也是，故意說一些下流話或者煽情表達(dá)，由此可以看出他隱匿的一面。這種雙重感覺，李善均真的表現(xiàn)得很好。

李東振：之前打發(fā)掉尹司機(jī)的那條內(nèi)褲出現(xiàn)時，他也表現(xiàn)出了變態(tài)的一面。他們夫妻之間談?wù)撝⑾胂笾?dāng)時的情況進(jìn)行描述，暗自享受著。

奉俊昊：他很享受，同時又突然變成偵探一般，以此懲罰妻子。“你給的月薪不少吧？”責(zé)備妻子管理家庭不善。他在家中有時也像一個上司吧。演員李善均的形象干練、敏感而又犀利，展現(xiàn)出了這些奇妙的側(cè)面。

全片表現(xiàn)階級矛盾，爭斗卻主要在底層階級之間展開

李東振：談到階級，經(jīng)常會想到像《雪國列車》這種底層階級與上流階級斗爭的故事。《寄生蟲》剛開始看起來也像是上流階層四口之家與底層四口之家之間的矛盾。不過，影片的后半部分，慘劇在最后一刻爆發(fā)之前，雯光家與基澤家打起來了。

奉俊昊：弱者之間的戰(zhàn)斗。

李東振：所以，反倒是底層階級的兩個家庭一直在爭斗，他們會在打斗中談到上流階級，提及“偉大的樸社長”，或者高喊“Respect（致敬）等。這種設(shè)定在《寄生蟲》中尤為突出，出乎觀眾的意料。全片表現(xiàn)階級矛盾，爭斗卻主要在底層階級之間展開。

奉俊昊：勤世高喊“Respect”，基澤則表示“樸社長和夫人會嚇到的，他們那么善良”。兩個人就這么打起來了。雯光說：“不幸的鄰居之間別這樣，姐姐。”忠淑反駁說：“我才不是不幸的鄰居。”住在半地下的一家與住在地下室的一家彼此爭吵，互相挖苦蔑視，這種關(guān)系很微妙。還有這樣的對話：“在這種地方也能活下去？”

勤世回答基澤說：“住在地下的又不是一個兩個，算上半地下的就更多了。”“半地下”這個表達(dá)很微妙。反過來就是“半地上”，我們依然在地上的感覺，實際上情況再變差一點，就像勤世一樣完全跌落地下了。這種恐懼一直存在，每天卻依然擁有20分鐘的陽光照射。陽光照進(jìn)來，曬太陽的感覺很好，雖然很快又會消失。真是一個微妙的位置。片中的空間全部與階級的位置相關(guān)，真是一場令人悲傷的打斗呢。

細(xì)究起來，到了第二天上午，那場打斗差點兒就和解了。基婷詢問“下去看過嗎”，媽媽回答說“還沒去過”，以這種對話的形式嘗試和解。忠淑又表示自己昨天把雯光踢下去是因為太生氣了，讓基婷拿點兒肉丸子之類的東西送下去。當(dāng)時，假如基婷小心翼翼地下去，安撫了勤世的內(nèi)心，可以避免陽光明媚的院子里的那場悲劇嗎？可能也根本無法避免。也許，基婷反倒會比基宇先被鐵索絆倒。不過，依然存有一點可能性，那里會有命運(yùn)的交叉。蓮喬走過來，表示該進(jìn)行克服心理創(chuàng)傷的蛋糕傳遞儀式了。悲喜劇的結(jié)局到來之前，這種無辜的命運(yùn)糾纏一直存在著。

基澤一家在客廳慶祝

李東振：前半部中，基澤一家陶醉于階級上升欲望幻想的感覺很明顯。樸社長一家去露營時，他們占領(lǐng)了客廳喝酒慶祝的場景最具代表性。他們甚至想到了與樸社長夫婦結(jié)親，同時大飽口福。不過，影片進(jìn)入后半部，他們的愿望完全改變了。前半部是由于上升欲望而行動，后半部則是看到比自己處境更差的雯光夫婦之后，由于下降的恐怖而掙扎。我們就稱之為“從半地下跌落地下的恐懼”吧。從這一點來看，基澤一家在前半部與后半部的動機(jī)似乎完全不同。

奉俊昊：所以，當(dāng)所有入侵順利完成，自我慶祝，洗個澡，扔一扔鏈球，之后開懷暢飲，卻發(fā)現(xiàn)原來有前任“寄生蟲”。各有各的沖擊和恐懼吧。而且，倒霉的是，因為跌落地下，自己的真實身份暴露了。說不定兩個家庭應(yīng)該冷靜下來，彼此妥協(xié)。不過他們可能是因為喝多了，或者是因為情況不太好處理，由此開始搭建通向悲劇的臺階。

真的是很可笑，退一步講，每個段落都很悲傷。陽光燦爛的生日聚會上最終爆發(fā)的那場慘劇，其實依然有很多機(jī)會可以避免。然而，他們一步步走向悲劇。剛剛您提起《雪國列車》，那部電影的結(jié)構(gòu)是單向的，對手也很明確。有人打算前行，有人想要阻止他們，而且沒有彎道。因為是科幻題材，所以更加適合那種表現(xiàn)方式，不過《寄生蟲》是另一種類型。這是寫實故事，對手是誰，折磨我的人是誰，我們?yōu)槭裁磿纯啵覀兌窢幍闹鬏S是什么，所有一切都很混亂。所以，高潮部分勤世揮刀的對象全都是窮人。他尋找著忠淑，卻刺向了基婷。最后一刀，借助基澤之手，刺向了樸社長。這一瞬間極具沖擊性，斗爭過程不是單線的，很難預(yù)測和控制，我覺得這或許就是我們今天的生活狀況吧。

李東振：結(jié)果就是，《寄生蟲》令我們感到十分不適。同時，又感到悲傷，讓人仔細(xì)去思考方方面面。很多人說《雪國列車》的主題是階級，我反倒覺得《寄生蟲》更直接、集中地表達(dá)了階級。因為嚴(yán)格來講，我覺得其實這部電影中沒有惡人。樸社長雖然被捅死了，卻不是因為他是一個壞人。

奉俊昊：其實，樸社長又有什么錯呢。雖然他說坐地鐵的人身上有味道，這是一種令人很不快的表達(dá)，不過這種會被非議的言辭他并不是在正式場合說的，而是夫妻之間的對話，本以為只有兩個人知道。這個電影就像是近距離觀察他人的私生活。可基澤一家偏偏當(dāng)時就在桌子底下，當(dāng)然會感到不快。然而，他實際上并沒有惡意，又不是在公共場合耀武揚(yáng)威，從樸社長的立場來講，躺在家里當(dāng)然可以說這種話。當(dāng)然，這確實是一種嫌惡言論，不過不至于挨一刀吧。基澤也在地下室抱著樸社長的照片哭著說了對不起對吧。您說片中沒有明確的惡人，其實也沒有明確的天使，沒有明確的正義使者，大家都處于灰色地帶。

就像這樣，適當(dāng)?shù)貕模m當(dāng)?shù)厣屏迹m當(dāng)?shù)乇氨桑m當(dāng)?shù)芈收娴囊蝗喝藬囋谝黄穑罱K釀成了悲劇。我們對于周邊發(fā)生的事情，就像是片中看到的JTBC新聞報道一樣，只關(guān)注結(jié)果嘛。“出了那樣的事啊，有人死了啊”什么的。不過，就像某些隨機(jī)殺人事件或者突發(fā)事件一樣，其中有很多我們難以覺察的漫長脈絡(luò)與事由。我們打開電視看新聞時，看到的只是草坪上出現(xiàn)的結(jié)果。所幸我們有電影，可以借助電影的力量，在兩個小時的時間里，看到這些通向結(jié)論的微妙層次。這正是電影的力量所在吧。

片中沒有天使也沒有惡魔，那些人糾纏在一起

李東振：這是導(dǎo)演看待這個問題的視角吧。不過，樸社長家和基澤家的處境完全不同，談吐卻意外地相似。想要為難別人時，說完之后自己又覺得愧疚，為了尋求平衡，再補(bǔ)一句好話。比如，樸社長取笑雯光“那個大嬸能吃雙人份”，之后卻又補(bǔ)充說“工作也確實做得不錯”。基澤家逐漸侵入豪宅的過程中，也是以這種方式說話的。

奉俊昊：基宇也說那不算偽造，“明年我一定會考上這所大學(xué)”。這個邏輯很奇怪，仔細(xì)想來卻又似乎是那么回事。（笑）“明年我去上學(xué)就可以了，只是提前拿到文件而已。”把一個奇怪的邏輯合理化了。不過，吃兩人份的飯是一個伏筆，感覺到了吧？因為她要給勤世送飯。

李東振：啊，真是這樣。現(xiàn)在明白了。

奉俊昊：二刷的話，就會看到這些細(xì)節(jié)了。樸社長在片中第一次出場時，電燈像感應(yīng)器一樣逐一亮起。這實際上也是勤世在地下室喊出“Respect！”的時候吧？

李東振：所以我想問的正是這個。片中沒有天使也沒有惡魔，那些人糾纏在一起，以一場恐怖的悲劇結(jié)束。不是某個人特別壞，或者性格特別古怪，兩家人的個性與喜好并沒有什么差異，卻釀成了這種后果。因此，我覺得這一切不是因為人性，而是階級屬性。如此看來，這個電影算是集中于階級構(gòu)圖吧。

奉俊昊：您總結(jié)得非常準(zhǔn)確。您剛才所說的那部分，正是這部電影的創(chuàng)作意圖所在。沒有明確的惡人或者惡魔，也沒有正義使者或者天使，只有一些相差無幾的人，生活在日常的框架中，為什么會釀成這樣的慘劇呢？當(dāng)然，也可以說是幾個偶然的環(huán)環(huán)相扣。換言之，這個體系或者制度中，彌漫著普遍的歇斯底里或者不安情緒。當(dāng)它們以最糟糕的形態(tài)重疊時，腐敗的部位就會爆發(fā)，就會出現(xiàn)我們吃飯時無意在新聞中看到的隨機(jī)殺人事件或者很難分析原委的殺人事件。說不定這才是這部電影的劇本意圖、導(dǎo)演意圖。這就是我們的時代，很無奈，又無處可逃。不過，電影并未就此結(jié)束，父親和兒子留下了信件。從這一點來看，我們的感情又到達(dá)了另一個階段。

李東振：在過去的年代，就算有大富豪和貧苦人民，彼此也很難有所交集。比如在朝鮮時代，王公貴族們?nèi)绾紊睿F鄉(xiāng)僻壤的貧民是不可能了解的。然而，現(xiàn)在由于包括電視、網(wǎng)絡(luò)、社交媒體等各類溝通工具的出現(xiàn)，富人的生活廣為人知，階級界限也在快速消失。兩邊的勞動——生活空間出現(xiàn)重疊，大家一起在車?yán)锕蚕砜臻g，或者生活在同一屋檐下。如果沒有這種情況，或許就不會發(fā)生《寄生蟲》這樣的悲劇了。

奉俊昊：《寄生蟲》中的職業(yè)，也就是家庭教師、司機(jī)、幫傭等，都需要與人近距離接觸，富人與窮人可以聞到彼此的氣味。影片的焦點集中于此，必然會出現(xiàn)氣味主題。就像近距離窺視他人的私生活一樣，通過顯微鏡般的攝影機(jī)，跟隨、記錄下每一個悲劇的瞬間。我們一般很難確定可以聞到他人氣味的距離。近期的新聞中頗為常見的財閥家族橫行霸道的事件也是如此，他們有機(jī)會暴躁地拿司機(jī)出氣，也是因為這種近距離的相處。這其實很可怕。

李東振：其實，就算家人之間也很難提到氣味這個東西吧。

奉俊昊：夫妻之間也真的很難談到氣味。

李東振：“你身上有味。”如果這樣攻擊對方，就會釀成悲劇了吧。

奉俊昊：這算是最無理的表達(dá)了，很難開口。

李東振：那種情況下，樸社長也并非為了羞辱雇員而故意說那種話對吧。不過，這句話最終還是轉(zhuǎn)變?yōu)槟撤N語言暴力，傷害了對方最基本的自尊心。

奉俊昊：不僅是雇員，樸社長后來又把范圍擴(kuò)大了。“坐地鐵的人有股特別的氣味。”如果在正式場合說出這種話，真的會惹上大麻煩。如果是公務(wù)員，顯然會被解雇吧。因為這種說法，僅次于罵人是豬狗吧。他自認(rèn)為只是在私人空間里絮叨幾句，卻不幸被別人聽到了。悲劇的種子由此開始萌芽。

李東振：影片中這些話，是誰說的，被誰聽到了，這一點很重要，從根本上來講電影中的溝通方式也相當(dāng)重要。電影以溝通主題首尾呼應(yīng)。影片中的上流人士不了解底層人想說什么，心里怎么想的。反之，上流人士無意說出口的話，底層人近距離地聽到了；或者本以為只有自己在場，結(jié)果桌子底下有人，他們的想法被偷聽了。最終，底層只能單方面聆聽，未能說出口的話越來越多。庭院聚會上，階級自尊從根本上遭到觸犯，瞬間引發(fā)了悲劇。

奉俊昊：到達(dá)了爆發(fā)點。其實，在沙發(fā)上說話與在桌子底下聆聽這場戲，傾聽者基澤的鏡頭更為重要。鏡頭推進(jìn)的距離，或者各種音樂的感覺等。如果重新再看這場戲，注意一下音樂音量的變化，也會很有趣。隨著音樂的流淌，焦點逐漸集中于基澤心理和精神的壓迫感。這種情緒一點點地積累著。蓮喬坐在車后座，把腳伸到前座靠背上，捂著鼻子打開了車窗，遞了一個眼色。兩人戴著印第安帽子時，樸社長第一次表現(xiàn)出了稍微露骨的嘲諷：“反正今天是上班對吧？”壓力鍋想要爆炸，壓力必須不斷積累，就是這樣一個過程。鄭載一老師的音樂加強(qiáng)了這種效果。

如果把樸社長的豪宅比作人體，勤世真的是被當(dāng)作寄生蟲

李東振：事發(fā)前夜下了一場大雨，兩個家庭對此反應(yīng)完全不同。上流家庭反倒很享受這場暴雨。因為下雨，霧霾沒了，空氣也變好了，蓮喬很歡喜。

奉俊昊：算是“因禍得福”吧。

李東振：如果下雨，住在高處的上流階層反倒很喜歡。然而，住在低處的底層階級卻失去了家園，只能在體育館過夜。

奉俊昊：蓮喬也沒有什么惡意。只是自己要辦聚會，很開心而已。而且，自己家的排水很好，草地不積水，兒子也很喜歡滴落在帳篷上的雨水。因為是一個天真爛漫的孩子。不過，如果仔細(xì)看一下車內(nèi)的戲，會發(fā)現(xiàn)正在聆聽的基澤比后座嘮叨的蓮喬鏡頭更多。而且，宋康昊前輩的微表情拿捏得十分到位。鏡頭就是這樣設(shè)計的。我剛才提到的“社會普遍的歇斯底里與不安”，都可以在這些鏡頭里看到這些細(xì)節(jié)。坐在后座的蓮喬或者在沙發(fā)上談起地鐵的東翊都沒有惡意，卻一直在傷害對方，像拿著一把剃須刀，一點一點地不斷剮蹭著對方的心臟。這真的很可怕。

李東振：對于東翊，我還有一個問題。樸社長也就是東翊，是一個最討厭越界的人，也就是階級的界限吧。東翊曾說基澤幾乎越界卻未越界，隨后又補(bǔ)充了一句“可是氣味越界了”。基澤問了東翊兩遍“您愛夫人，對吧”，這一刻的感覺很關(guān)鍵。東翊為什么對此感到特別不快呢？

奉俊昊：完全越界了啊。在這種情況下，基澤有必要做享受狀問出這種問題嗎？“那您也愛她，對吧？”這一刻的基澤，有點兒過分了。之前的所有入侵手段過于順利，他有點兒飄飄然了。當(dāng)時，攝影機(jī)第一次有了90度的搖攝。鏡頭本來是分開的，那一瞬間卻突然搖到我喜歡的李善均的左臉，樸社長的反應(yīng)很微妙。“必須得看作是愛啊。”戴著印第安帽子時，基澤略帶露骨地譏諷：“也對，能怎么辦呢？您愛她嘛。”樸社長也同樣以露骨的譏諷反擊。你現(xiàn)在是拿工資的，做你該做的就行了，別廢話，好好做事。戴著印第安帽子的兩個人彼此對視的那段對話，像是事件最終爆發(fā)之前的最后一刻。因此，拍那場戲時，兩位演員都保持高度集中。談?wù)搻矍榈挠曛熊噾蚝陀〉诎裁弊討颍@兩場戲中，兩位演員的表演高度配合，有種目擊現(xiàn)場的快感。

李東振：關(guān)于階級，我還想再提一個問題。這個故事的前半部分是取代他人位置的過程。不過，除了基宇取代敏赫的位置之外，大部分都是底層階級取代底層階級的位置，像是一場零和博弈。甚至剛開始疊比薩盒的時候，也是因為原來的兼職不干了，才有了這個機(jī)會。

奉俊昊：而且還強(qiáng)烈譴責(zé)那個兼職生，說什么“那個哥哥本來就有點奇怪”。散播謠言之后，基宇又立刻表示自己要去面試。實際上，這個段落濃縮了之后的所有事件的線索。

李東振：他們以這種方式依次取代了尹司機(jī)和雯光，基澤家唯一沒有取代他人就在樸社長家找到工作從而成功侵入的人只有基婷。基婷沒有可取代的人。不過，位于故事線上的基澤家，最終死去的卻也只有基婷。起初勤世拿著刀回到地面上時，本來要殺的是忠淑，因為聽說妻子被忠淑踢下去，傷到了頭部。可他為什么先捅了基婷呢？當(dāng)然，他之前也用石頭狠狠砸過基宇的頭部，不過死去的只有基婷。為什么死的不是基宇、忠淑，或者基澤，而是基婷呢？

奉俊昊：拍攝當(dāng)時，我和演員談過這個。用石頭砸的暴力行為真的很可怕。尤其第二次砸的時候，是遠(yuǎn)景。看起來真的很可怕！基宇被砸之后，基婷也被捅，卻一直清醒地說著話。“別按了，越按越疼……”基婷好像還活著，基宇好像死了，人生的意外性真的就是這樣吧。基婷沒有什么非死不可的理由。這一家要付出的代價以最差的形態(tài)出現(xiàn)了。

基澤自發(fā)選擇了社會性的死亡。我覺得基澤進(jìn)入地下室是一種自我懲罰。他第一次進(jìn)入地下室，是因為在警報聲中意識到了能夠完美藏身的地方。就算他是下意識地進(jìn)入了地下室，等到家里沒人，或者樸社長家搬走時，完全可以出來。然而，他本人的意志似乎是繼續(xù)留在那里。警察不會在此常駐一兩個月，等到撤掉警戒線，取證結(jié)束，豪宅空無一人時，他依然選擇了自我監(jiān)禁。我們用過這種表達(dá)，基澤一家并非純粹的惡人，或者提前設(shè)計了邪惡的計劃要去犯罪，可他們終究是做錯了。樸社長家遭受了巨大的損失。因此，他們必須付出代價。那個代價最終以最差也是最奇怪的形態(tài)呈現(xiàn)在了基婷身上。整個事件的負(fù)罪感都集中在基澤身上。他在信中也曾提到，“總是會想起基婷”。基澤手上沾的血，是樸社長的血，更是基婷的血。他第一次去往地下室時有點兒哽咽，他們也算是付出了代價。在法庭上，這家人雖然幸運(yùn)地被判了緩刑，然而他們付出的最大代價就是基婷。

李東振：《寄生蟲》通過兩個空間，鮮明地呈現(xiàn)了階級問題。我覺得這幾乎是教科書級別，各位電影新人們可以以此學(xué)習(xí)空間與美術(shù)。應(yīng)該會有不少人想起《下女》。不過，如果把樸社長的豪宅比作人體，那片中的比喻就會更加逼真了。勤世真的是被當(dāng)作寄生蟲吧。因為他住在這座房子的最底層，從豪宅的立場來說，可能根本不知道自己身體里的這個存在。假如寄生蟲從身體里出來，人們會很恐懼，覺得很惡心，想要消滅掉對吧。勤世最后從地下室出來的瞬間，人們的反應(yīng)也差不多。如此看來，《寄生蟲》實際上是一部辛辣的電影。電影的主題意識也因此得以最大化。

奉俊昊：正是因為如此，勤世最終出來的時候，電影全片中最強(qiáng)的陽光照射下來。我個人最想拍的就是這個鏡頭。勤世拿著刀出來時，面前的所有人，都朝著帳篷那邊的生日聚會主人公拍手。這時，勤世瞬間對陽光感到陌生。因為他是一個在地下室生活了太久的人，所以才有拿著餐刀不知所措的這個鏡頭。一個內(nèi)向的殺人兇手？那一瞬間，很奇怪的是，我有點兒心痛，下一個鏡頭又是無法挽回地朝著帳篷的暴力爆發(fā)。我記得拍這場戲時，心里真的激蕩著一種奇怪的感覺。

李東振：我感覺如此處理這種描寫，真的十分果斷辛辣。暴雨中，水往低處流，高處流下來的水引發(fā)了水災(zāi)。這時三人逃出豪宅，不斷地下臺階，您的電影中這樣的場景真的不少。例如《漢江怪物》中樸海日走下SK大樓的場景，《玉子》中也有類似的場景。不過，還不曾有過像《寄生蟲》中的這種震撼感。這個下行場景，實際上表現(xiàn)兩三遍就已經(jīng)足以讓人印象深刻了，片中卻到了地下又繼續(xù)往下，再繼續(xù)往下的感覺，似乎要一直下到地獄。這些場景真是很經(jīng)典。

奉俊昊：我想展示的是，似乎全世界的水都聚集在這里了。正如您所說，水往低處流，無法逆流對吧。因此，根據(jù)電影的垂直構(gòu)圖，水由富人流向窮人。這很可笑，同時也很悲傷。而且，這部電影不只是富裕家庭，包括窮人家庭和周邊社區(qū)，電影的90%都是搭景。在一個大游泳池里搭了景，拍完之后，最后一天往里倒了泥水，拍了這場戲。全世界的水都沖進(jìn)了這里，與從豪宅里逃出來的三個人一起，我想拍這樣的一組鏡頭。我和杓攝影師都很喜歡實景拍攝，這次卻大部分都是搭景拍的，所以在這個場景中盡情發(fā)揮。剛開始，他們從樸社長的豪宅車庫里逃出來，那里是城北洞。他們出來時是一個大遠(yuǎn)景，看起來只是一些點，旁邊有很多豪宅的屋頂，那是紫霞門隧道旁邊。這樣下了臺階之后，穿過了紫霞門隧道的墻壁和紫霞門整體。然后是厚巖洞。基婷說“敏赫哥哥絕對不會遇到這種事”，那里就是厚巖洞。然后是基澤安慰基婷，繼續(xù)走對吧，說回家洗一洗。

當(dāng)時有電線的那個地方，搖臂垂直拍攝的地方是昌信洞，然后去了北阿峴洞的胡同。我和洪攝影師分別列出心儀的最佳拍攝地與受限制的地點，最后結(jié)合在了一起。之所以可以這樣拍，是因為制作公司的支持。本來這種鏡頭都是盡可能在一個地方一天內(nèi)全拍完的。真是一個奢侈的公司啊！那些外景都是有價值的，必須在那些地方拍。而且我是時隔十年再拍雨戲。《雪國列車》中不可能有雨戲?qū)Π伞！队褡印芬埠芤馔獾貨]有雨戲。所以，我時隔十年，拍了一個瘋狂的雨戲外景。我和杓攝影師拍得很爽。（笑）我非常喜歡亞伯拉罕 ·鮑倫斯基導(dǎo)演的黑色電影杰作《痛苦的力量》（ForceofEvil），那場戲從這部電影中獲得了不少靈感。這部電影中的主人公也有一個在紐約的橋墩旁一直下行的場景。

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