12月11日，紀錄片《棒！少年》正式登陸全國影院上映。《棒！少年》講述了一群出身草根、來自全國各地的困境少年，在前國手和70歲傳奇教練的帶領下，從零開始學習打棒球，直至赴美征戰的真實故事，展示了生命力蓬勃的少年群像。本片曾獲得2018西湖國際紀錄片大會 “IDF 優選提案”。借本片公映之際，IDF帶來制片人陳玲珍女士在中國美術學院舉辦工作坊時，與《棒！少年》導演許慧晶展開的在線交流內容整理。紀錄片《棒！少年》目前正在院線公映中，排片較少，還請大家多多支持！

2018 IDF 優選提案

IDF Outstanding Proposal

許慧晶 / XU Huijing

《棒！少年》 / Baseball Boys

《棒！少年》是導演許慧晶的第五部作品。這部紀錄片講述了一群來自社會底層的問題少年，在曾經培養出 60 多名國手但已傷病纏身的老教練的帶領下，脫離過去生活的影響找到自我，代表亞太區赴美參加世界級比賽的經歷。該作品在記錄一群少年蛻變的同時，提供了諸多意義深刻的社會切片。少年們的真實生活與訓練，通過鏡頭的零距離記錄和展現，打動了所有評委和觀眾。

2018西湖國際紀錄片大會 “IDF 優選提案”頒發現場

許慧晶

山西人，曾就職于南方周末電視部，香港鳳凰衛視中文臺。曾擁有十年獨立紀錄片創作經歷。導演作品曾榮獲第20屆謝菲爾德紀錄片電影節評委會特別獎；第50屆芝加哥國際電影節評委會特別獎，入選荷蘭阿姆斯特丹國際紀錄片電影節等多個國內外影展。

問：導演您好，我想問您是怎么對這些選題保有熱情的，比如您一拍拍一年多，怎么去發現這些題材和人物？

許慧晶：《棒！少年》其實是我個人創作相對停滯了一段時間之后做的，當時也算是一個瓶頸期吧。我覺得（我）做了將近10年紀錄片了，但是好像也沒留下什么，或者說是沒能真正地抵達觀眾的這種感覺，所以在《棒！少年》，實際上是我們自己在做調整，看從什么樣的選題或者什么樣的角度和方式，能夠真正地跟更多的觀眾去進行交流。

像您說的，如何保持一個熱情，實際上是這個題材它本身已經足夠吸引我了。我們在前期拍攝是很愉快的經歷，我很享受積極拍攝的過程。更多的是我要去督促我們團隊的所有同事，讓大家都能有抱有這樣的熱情去做。因為現場拍攝很繁瑣，也很容易掉入到日常循環里面去，就會讓人覺得每天都在重復工作。但是我們每天都會去打雞血，每天晚上會過素材，去明確明天要拍的東西，就想讓大家保持一個比較好的狀態。因為很多人物關系，沖突都是突然間出現的，如果我們在一個比較不好的狀態里面，可能根本就拍不到，大概是這樣。

問：對于片中的所有人物，您有沒有產生過一些喜歡或者討厭的情緒，有沒有影響到您的拍攝或者是剪輯當中的一些取舍？

許慧晶：這種情緒肯定是會有的。你對你主要拍攝對象的情感，應該是要從內心去接受他們，或者說從他們身上，你能夠感同身受到一些狀態，發生的事情肯定不能影響我們，對拍攝對象產生一種否定的情緒。

拍紀錄片，最主要的還是你怎么樣去認識他們，或者他們是怎么接納我們的過程。我們怎么樣真正地去理解人家的一些想法，或者是主見，從內心里去接受，不管是好的還是壞的，認同的還是不認同的，因為那是別人的生活，我們要做的事情就是把別人所做的事情真實地記錄下來。導演可能會有個人的想法和個人理解，但是你的想法和理解，必須是跟你的拍攝對象是同步的。

問：聽說一共有幾百小時的素材，如果是我的話，可能拍到后面前面很多東西就忘了。想問您是怎么做到對所有素材都相當的熟悉，然后做一個有序的素材庫的管理？

許慧晶：這個肯定是不能忘的，因為我們已經拍了可能將近一年或者一年半了，肯定要對素材是很了解的。當然如果說是團隊化合作的話會存在這個問題，有時候導演本人不在現場，或者是在另一個地方進行拍攝，攝影師或者其他同事拍了一些什么樣的內容，導演就不是很清楚，這時候必須每天晚上大家一塊過素材，這樣才知道今天拍到了什么，以便于明確明天或者后面一段時間的（拍攝）重點在哪里。

因為紀錄片也不是就拿個機器去記錄，不停地拍，肯定是經過思考，或是經過一定的討論，來確定要去拍攝的內容。拍攝的時候也是選取著拍，不是廣泛地拍，我覺得這樣廣泛地拍也是沒意義的。

問：導演您在決定用那一段作為整部影片的結尾，有什么自己的考量在里面嗎？

許慧晶：可能是因為我個人的一些情緒在里面。我們整個社會，不管是城市也好，鄉村群體也好，當我們結婚有小朋友之后，實際上很多人都沒辦法跟自己的孩子有很多機會相處。就算是在城市里，早上走的時候小朋友還沒起來，或者說孩子走了你才起來，晚上當你回來，小朋友已經睡了，只是周末見一下，有效的交流不見得會那么多。在農村中將近有三四千萬留守兒童，沒有幾戶家庭是家長能和小朋友生活在一起的。

包括我自己，或者我們拍的小孩子也一樣，從很小的時候就開始跟我們的親人說再見，跟我們的家鄉說再見。像我們這樣考學出來之后，就很少能回到農村去了。打工出來的人、我們的同代人，大家都面臨這樣的困境，大家都在不停地在奔波和說再見，但是很難再有像以前那樣可以好幾代人在一起生活的情況。我個人覺得那樣的生活方式才是適合我們的。

問：導演好，我是棒球隊的，我想代表棒球愛好者問您一些問題，我覺得這個紀錄片好像更多是關注人物本身社會性的一些問題，好像里面沒有表現棒球和球隊本身的樂趣。因為我打棒球已經有好幾年了，我覺得這個運動本身是很有趣的，但紀錄片給我的感覺更多是孩子們哭哭啼啼的，感覺在運動中沒有獲得樂趣，唯一讓我感覺到快樂的是他們去美國那邊參加比賽的時候，有一幕在海灘上的場景。我覺得他們還是小孩子，他們肯定會有豐富的內心情感。

許慧晶：因為我們本身也不是在拍棒球，大家只要懂得它的規則就好了。所以我們也不會去關注棒球，去告訴大家打棒球很開心，他的規則和運動本身肯定不是我們關注的一個重點。我們關注的還是小朋友們，希望呈現的是小朋友的成長和他們所面臨的困境。所以就運動本身來說，如果這些小朋友他是踢足球的，我們就拍踢足球了。如果說他們是打籃球的，我們就拍打籃球了。

問：因為棒球在中國的發展剛剛起步，為什么不更多地去把他積極向上的那一面給表達出來呢？

許慧晶：因為我們關注的是人，不是那個球。

問：聽陳玲珍老師前面說，您很想把這部片子拍成很歡樂那種很愉快的氛圍，但是后來我看到這個影片的時候給我的感覺并不是很熱血積極的。包括結尾我也非常受觸動，所以我很想知道您為什么會進行一個轉變，從您想拍的那種快樂的影片基調變為較為深沉、能夠引發人思考的東西。

許慧晶：我們在嘗試做的一個事情是，希望能讓普通的觀眾接受，能有更多的人去關注小朋友的成長，從而可以讓他們真正地改變命運，這是我們的初衷。也是我們在影片的呈現方面重點考慮的，我們用什么樣的呈現方式和結構方式，可以讓我們達到這樣的效果。

另外日常當中不只是有很單純的苦難和歡樂，一般是又有歡樂又有苦難的。我們的影片基調相對往上的話，觀眾才愿意去接受。紀錄片有非常強的傳播屬性，或者說它是一個媒介，只有更多的人愿意去看，有更多的人看到，愿意去討論，才能去促使一些事情的變化，促使一些可能的發生。如果說觀眾都不想去看我們片子，連這樣的可能性都沒有的話，我們就沒辦法促使一些事情的改變。

問：導演你好，我想問一個比較實際點的問題，作為將來一個將要從事紀錄片行業的從業者來說，我看您海報上獲得特別多創投和提案會的支持，想問一下您在這個過程中是否有一些什么樣的秘籍。

許慧晶：我提案（能力）很差的（笑），可能我也并不算有豐富經驗，但整個過程中我們更多的會去考慮內容本身，就如何把我們所認同的選題讓更多的人看到并且接受它，從而給予我們一定的支持。提案這方面我認為你能把你正在做的東西說清楚，就是非常有效的了。

問：導演您好，您這個片子拍了一年多，我個人感覺對于一個紀錄片來說，這個時間是比較短的，可能主人公展現變化的時間和空間是不足的，您是怎么判斷素材拍夠了的，您有沒有想過，萬一沒有去美國這樣的一個機會，您是不是還在拍？

許慧晶：我覺得紀錄片不一定說要用時間去衡量，我們必須要拍5年、拍10年、拍20年。我覺得只有些相應的題材，它需要這樣的時間，實際上大部分是不需要這么長周期的。一年半的時間，我覺得已經完全夠了。

另外我們很多作品拍攝周期都很短，可能有些用一個月或者兩個月。 這里面最主要的還是視角跟切入口。題材都在那放著，你是用一個什么樣的視角，或者說一個跟別人不太一樣的方式去呈現它。

問：導演您好，我問一個比較偏的問題，這個影片里的聲音，還有音樂我非常喜歡，比如說拆遷的時候打樁機的聲音，棒球擊球的聲音，還有那些卡車，那些聲音您剪得非常有節奏感，跟音樂節奏都是在一起的，我想知道這種快節奏的剪輯，和聲音上面的處理是您自己的意思嗎？特別是中間有兩段快剪，你是為了公映的時候能讓觀眾提起興致，還是說您自己很喜歡這樣（的剪輯）？

許慧晶：我覺得它像很多智慧的一種匯合，現在呈現出來，特別像您說的打樁的聲音，其實最早是徐小明老師提的一個建議，我們就做了這樣的嘗試，最后就覺得非常好。

然后中間的快剪，最后是由廖慶松老師定的這樣的一種方式，我覺得也特別好，我們需要像一個容器一樣，把所有老師的意見消化掉，讓它產生一個最后大家都覺得挺好的結果。

問：紀錄片很多時候不知道下一刻會發生什么，所以需要等待，想問一下您拍攝周期大概是是多久一次？然后您的攝影有幾位？

許慧晶：我們一般情況下現場會有4~5個人，當沒有助理的時候就會變成4個人。我們的攝影師是兩位，我的話一般手上也會拿一個，但是會控制自己盡量不要去拍。我們的拍攝周期，基本上一個月左右去一次，一次的話基本上是15天。

問：我相信導演組應該是去過很多學生的家里，而且因為片中有說這些學生都是很貧困的，他們肯定家中大部分都是有復雜的情況，馬虎和小雙從中脫穎而出，最終變成這個片子的主角，他們的閃光點是什么呢？

許慧晶：我覺得他們倆性格比較起來是兩個極端，一個比較沉穩，一個比較激動。實際上每個小朋友，我們都去了他們家里面，每個小朋友都能立起來，只是在我們后期剪輯的時候，我們可能慢慢去認知，一個是認知小朋友，一個就是對我們素材的一種認知，我們需要把它縮到2個小時以內，最好的方式就是去掉一些人物，我們也是用的這種方式。

實際上到了兩個小時左右的時候，你會發現我們的兩個人物互補性很強，像一個人的兩面，或者說是社會里面的兩種性格，一種外向，一種內向。不管是從內容，從性格，從很多東西來說，它都形成了一種互補的關系。

問：想知道片中的主人公有沒有看過最終成片，然后他們看了之后有沒有什么樣的反應？

許慧晶：基本上都看過。我們愛奇藝的同事把片子拿到基地了，讓所有的老師全看了一遍。馬虎說他拍完之后他覺得他變了，在北京首映的時候，他又看了一遍，別人就問說你看完這個之后感覺怎么樣，他說他看完之后很羨慕小時候的那種狀態。

問：片子的幾位主角現在的狀態都是怎么樣？小雙他回到球隊了是嗎？

許慧晶：對，小雙現在回來了，馬虎等其他人也都還在，馬虎現在是u15的主力，他和大寶打配合，馬虎投球大寶接球，李海星還是那樣，不過現在也是u10的主力。

問：那位上了場不會丟球的嘎讓小朋友呢？

許慧晶：嘎讓現在很厲害，可能比李海星還要厲害，他基本上是u12的主力了。

問：所以他們未來都會朝職業運動員的方向發展嗎？

許慧晶：這個要看個人的身體情況，并不是說學了幾年打了幾年就能打職業的，它需要一個綜合的素質，比如身高，是否天生具有這樣的基因，或者是否有這樣的運動細胞，包括你自身努力的情況等等，可能大部分都不一定能進職業，只有少部分突出的才能進入，這是很現實的。

問：如果他們沒有到職業棒球運動員的這個層面的話，相對常規學生來說，他們文化方面較弱，那他們之后還有其他發展方向嗎？是不是可以直接留在基地工作？

許慧晶：他們來說是體育特長生，國內的話也是有好幾所棒球專業的體育院校，如果你拿的國內少棒的名次，這些學校是可以免試的，即便沒有，他們從事這么長時間的訓練，留下來去幫助訓練其他孩子，這是完全沒問題的。或者成年之后你不想從事這方面的工作，你有自主的生活能力也可以去做自己想做的事情。

問：如果該片票房好的話，有拍續集的想法嗎？

許慧晶：這個好像不一定是票房所決定的。

問：您對票房有什么期待嗎？

許慧晶：當然有期待，現今紀錄片行業還無法進入主流，并且處于無法廣泛被大眾接納的狀態，能促成這樣的一件事是非常不容易的，所以我們也是期待票房能有好成績，我們合作方投資方能收回成本，能有一定的盈利是再好不過的，這樣的話大家都能向彼此的上級有個交代，我們才能在之后的創造環境里，有一定的信心，形成一個良好的循環。

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原標題：《《棒！少年》幕后對談 | 關注孩子們的成長，讓他們真正地改變命運》

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